Илон Маск: мен ғылымды түсінетін адамдар саясаткер болса деймін

Tesla компаниясының бас атқарушы директоры Илон Маск пен журналист Джо Роганның еркін сұхбатынан үзінді. Сұхбатта адамдардың өмірлік ұстанымдарынан бастап, өзгелерге қате сыңар жақтылы көзқарастар, жекелік құпиялық және ұлттық қауіпсіздік мәселесі талқыланады. Жақында ғана ғаламшардағы ең бай төрт адамның қатарына қосылған Илон Маск сұхбатта АҚШ-Қытай арасындағы текетіреске өз көзқарасын айтып кетеді.

Илон Масктың "Joe Rogan Experience" арнасына берген сұхбатынан үзінді: 

......

Илон Маск:

Егер сен учаскелік адвокат болсаң, адамгершілікке сену қиын сияқты сезінесің, бірақ  білесің бе, бұл қоғамның тек бірнеше пайызы ғана жаман.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск:

Білесің бе, теріс жағы бар - сен көптеген қылмыскерлермен қарым-қатынас жасасаң ( полиция, прокурор сияқты) сен әлемге теріс көзқараспен қарайтыныңды сезесің. Бірақ қоғамның көп бөлігі қылмыскерлерден тұрмайды.

Джо Роган:

Дұрыс

Илон Маск:

Ал егер сен ең нашар жағдайды ойласаң, онда қоғамның 0,1%-ы ең нашар деп айтарсың, мыңға бір, миллионнан бір, солай. Америка Құрама Штаттарындағы миллионның ішіндегі бір адам қаншалықты жаман? Өте жаман. Зұлымдық сияқты.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск:

Миллионыншы зұлым сияқты, миллион зұлымның ішіндегі біреуі тіпті зұлым, адамдар мұны тіпті түсіне де алмайды. Бірақ АҚШ-та 330 миллион адам бар. Сонымен, Америкада 330 (зұлым) адам бар . Сонымен қатар, тағы 330 керемет періштелер және керемет адамдар да бар.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск: 

Ал басқа жағынан…

Джо Роган:

Бірақ біз қауіптен қорқатындықтан, біз өз ойымызды нашар сценарийге қарай тартамыз.

Илон Маск: 

Иә.

Джо Роган:

Біз солай бір жақты айта салғымыз келеді. Бұл сыңар жақтылы көзқарастардың шынымен бір проблемасы. Бұл сыңар жықтылы көзқарастарды айтсақ, әр түрлі азшылықтарға болсын, немесе полиция қызметкерлеріне деген сыңар жақтылы көзқарас болсын, немесе кез келген нәрсеге сыңар жақтылы көзқарасымызда, біз ең нашар жағдайға назар аударғымыз келеді және “міне бұл бәрнің бір дәлелі (мысалы) ғана” дейміз... Адамдар жыныс ерекшеліктеріне қарай анықтама бере салатынын көресің.

Кейбір ер адамдар әйелдерді осылай анықтай салады. Олар бірнеше әйелден жолы болмай қалып, "барлық әйелдер зұлым” дейді. Кейбір әйелдер аздаған еркектерден алданып қалып “еркектердің бәрі арам” дейді. Бұл өте зиянды.

Илон Маск: 

Солай.

Джо Роган:

Бұл сонымен қатар әлемді өте баланыссыз көру, оған қоса өте эмоционалды, және ол сіздің жеке тәжірибеңізге, өзіңіздің оқиғалық тәжірибеңізге негізделген. Бұл сіздің айналаңыздағы адамдарға терең ықпал етуі мүмкін, бұл тек қауіпті жол. Бұл қауіпті ойлау процесі...

Илон Маск:

Бұл өте қауіпті, бірақ мен білемін, адамдар басқа адамдарға күмәндану дегеннің пайдасын тигізуі керек және басқаша дәлелденбегенше жақсы деп санау керек. Менің ойымша, шын мәнінде, адамдардың көпшілігі өте жақсы адамдар. Ешкім мінсіз емес.

Джо Роган:

...біз өзіміз ойлағаннан да жақсы болуымыз керек.

Илон Маск:

Иә. Мен, мысалы…

Джо Роган:

Басқа амал жоқ.

Илон Маск:

Менің айтайын дегенім, мұнда қарулар тұр (студиядағы қаруларды көрсетті) , қанша рет…бірақ сені ешкім өлтіруге тырыспайды…солай ғой…

Джо Роган:

Қазірге дейін ешкім.

Илон Маск:

Ия, ешкім. Әнеу жердегі семсер сияқты.

Джо Роган:

Анау шын жалын шашыратқыш емес, өтірігі.

Мен “қара, досым, пәле басталды" деп қалсам, "анда тұр” деу үшін (қойылған)

Илон Маск:

Ол (арқылы )бәріне сенімді боласың. Кез-келген патиды керемет етуге кепілдік береді.

Джо Роган:

Иә. Бұл - қарулы өркениет теориясы. Қарулы қоғам қауіпсіз және сыпайы қауымдастық.

Илон Маск:

Техаста бұл шындық сияқты. Иә. Менің айтқым келіп тұрғаны-

Джо Роган:

Техастағы адамдар өте сыпайы (күлді). Сондықтан оларда мылтық бар.

Илон Маск:

Иә. (Техаста) біреуді ашуландырмаңыз.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск:

Біз не болатынын білмейміз.

Джо Роган:

Ия, бұл жақсы қадам.

Илон Маск:

Иә.

Джо Роган: Адамдарға тиіссеңіз, онда барлығы мылтығын алып шығады.

Илон Маск:

Иә.

Джо Роган:

Басқаны жолыңыа кіргізіп, артыңды қысасың.

Илон Маск:

Иә, Иә. Білесің бе, бізде Орталық Техаста үлкен полигон бар. Вакоға жақын жерде.

Джо Роган:

О, Иә? Әдемі.

Илон Маск:

Иә, МакГрегордағы Space X. Вакодан 15 минуттық жерде.

Джо Роган:

Ол Тед Нужент тұратын жерге жақын.

Илон Маск:

Солай ма?

Джо Роган:

Тед Нугентке айқай саласың.

Илон Маск:

Жарайды, керемет.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск:

Ия, білесің бе, бізде( полигонда) көптеген атулар, қатты жарылыстар сияқты істер болады…сосын адамдар…

Джо Роган:

Мен бәс тігемін.

Илон Маск:

... оларға керемет ұнайды…

Джо Роган:

Олар "жоғал" демей ме…

Илон Маск:

Олар өте қолдайды.

Джо Роган:

Иә. Онда отшашулар сатып ала аласың, балалар мектепке баратын жерден..

Илон Маск:

Иә. Білесің бе, бұл қауіпті.

Джо Роган

Ия, бірақ (ол жерде) бұл тегін.

Илон Маск:

Бұл тегін бе?

Джо Роган:

Техас туралы бір нәрсе…

Илон Маск:

Дәл.

Джо Роган:

... өте қызықтырады. Бұл қауіпті, бірақ ол ақысыз.

Илон Маск:

Дұрыс.

Джо Роган:

Иә.

Илон Маск:

Иә. Маған Техас ұнайды.

Джо Роган:

Мен шектеулі, бірақ неғұрлым либералды жерлерден оны (Техасты) артық көремін, өйткені сен әрқашан либералды бола аласың. Сол сияқты заттар тегін өйткені оңшылдардың себебінен.. бірақ бұл сенде солай болу керек дегенді білдірмейді, білесің бе...

Илон Маск:

Жоқ.

Джо Роган:

Шынымды айтсам, керемет ашық ойлы адамдар көп, олар саған қалаған нәрсені істеуге мүмкіндік береді.

Илон Маск:

Дұрыс.

…..

Илон Маск:

Адамдардың көпшілігі жақсы.

Джо Роган:

Басым көпшілігі?

Илон Маск:

Иә. Менің ойымша, егер сен адамдарға күмәнданудың пайдасын көрсең, әрине.

Джо Роган:

Инновацияға кедергі жасайтын істер туралы не көресің? Бұл реттеуші комиссиялар және саясатқа әсер ететін, технологияны түсінбейтін адамдар ма? Сен сияқты жігіттерге дәл қазір тұсау болатын? Сен өзгертпек болған нәрсе бар ма?

Илон Маск:

Ия, бұл жақсы сұрақ. Білесің бе, мен ғылымды түсінетін адамдар саясаткер болса деймін. Бұл көп көмектесе алар еді.

Джо Роган:

Бұл проблема.

Илон Маск:

Иә.

Джо Роган:

Олардың (саясаткерлердің) ғылымды жетік меңгеруге ешқандай ынтасы жоқ.

Илон Маск:

Иә, Жоқ. Шынын айтсам, олар (саясаткерлер) Қытайда ғылымды жақсы біледі, солай айта алам.

Джо Роган:

Иә?

Илон Маск:

Иә. Бейжің мэрі инженер-эколог, ал әкімнің орынбасарында физика дәрежесі бар. Мен олармен кездестім, мэр айтады: “Шанхай өте ақылды және …

Джо Роган:

Сен технологиямен айналысасың. Huawei телефондарын пайдалануды тоқтату туралы, осы мемлекеттік саясаты туралы не ойлайсың? Тыңшылық туралы алаңдаушылық туралы бір нәрсе бар. Шынайы техникалық адамдардан түсінгенім, бұл далбаса әңгіме.

Илон Маск:

О, мен…

Джо Роган:

Телефондар сияқты…Үкімет айтқандай, “ Huawei телефондарын сатып алмаңдар” деген сияқты. Сен бұған дайынсың ба? Жоқ? Біз бұл идеядан бас тартуымыз керек пе?

Илон Маск:

Менің ойымша, егер сенде жоғары құпия болса, онда сен жабдықтарды қолданғанда мұқият болғың келеді. Бірақ көптеген адамдарда жоғары құпия ақпарат жоқ.

Джо Роган:

Дұрыс.

Илон Маск:

Өзің білетіндей, сенің қандай порно көретініңе ешкім мән бермейді.

Джо Роган:

Ия, иә.

Илон Маск:

Іс жүзінде ешкім есептеспейді…

….

Илон Маск:

Мемлекеттік тыңшылық агенттіктер сен қарайтын порноға қызықпайды. Оларға бәрібір. Сонымен, мемлекеттік тыңшылық агенттігі қарапайым азаматтан қандай құпияларды білуі керек? Ештеңе жоқ.

Джо Роган:

Иә, бұл қарсы дәлел. Бұл технологиядағы адамдардың көпшілігінің дәлелі, Huawei сияқты бұл компаниялар түбегейлі қарқынмен жаңарып жатқандығы және олардың біздің мәдениетке енуіне жол бермеуге тырысып жатқандығы. Дәл қазіргі сияқты, олар әлемдегі ұялы телефондардың екінші өндірушісі.

Илон Маск:

Жақсы.

Джо Роган:

Samsung -  нөмірі бірінші. Huawei - бұл екінші. Apple қазір үшінші орында. Олар екінші орындағы Apple-ден озып кетті…

…..

Илон Маск:

Менің ойымша, біз Huawei телефондары туралы көп уайымдамауымыз керек деп ойлаймын. Ұлттық қауіпсіздік агенттігінде Huawei телефондары болмауы керек шығар. Мүмкін бұл сұрақ белгісі. Менің ойымша, қарапайым азамат үшін бұл маңызды емес…Мен Қытай үкіметінің орташа американдық азаматтың ісіне мән бермейтініне сенімдімін.

Джо Роган:

Қауіпсіздік (құпиялық) болмайтын уақыт кейін болады деп ойлайсың ба…..қауіпсіздік, құпиялылық болмай ма?

Илон Маск:

Адамдар жеке өмірді қалай ма? Өйткені олар бәрін интернетке шғаратын сияқты. Іс жүзінде-…

Илон Маск:

Менің айтайын дегенім, бүгін маңызды деп құпия жасырғандарымыз…

Джо Роган:

Ұят, дұрыс па? Ақпарат, дұрыс па? Жасыратын не бар? Эмоциялар? Біз нені жасырамыз?

Илон Маск:

Меніңше, мен білмеймін. Мүмкін бұл ұялатын заттар сияқты.

Джо Роган:

Дұрыс, ұялатын нәрселер.

Илон Маск:

Бірақ шын мәнінде, менің ойымша, адамдар құпия сақтайтын нәрсе көп емес, бұл өзекті.

Джо Роган:

Дұрыс.

Илон Маск:

…Сен басқа адамдар мән береді деп ойлайсың, бірақ олар оған мән бермейді. Әрине, үкіметтер тіпті олай етпейді.

Джо Роган:

Кейбіреулер бұған мән береді. Бірақ, ол ашылған кезде қызық болады. Дженнифер Лоуренс сияқты, сол жалаңаш суреттер әшкере болған кезде, менің ойымша, адамдар оны әлдеқайда жақсы көрді.

Илон Маск:

Иә.

Джо Роган:

Олар оның жай адам екенін түсінді. Бұл тек жыныстық қатынасты ұнататын, жай ғана тірі, жігіті бар және оған хабарламалар жіберетін қыз. Сенде жоқ шығар, енді сен оны қарап шықсаң, біреу оны жіберіп, олар оны интернетте орналастырған, кейін бәрі жақсы болып кетті...