Darhan QYDYRÁLİ, Halyqaralyq Túrki akademıasynyń prezıdenti:
– Altaı taýlaryna halyqaralyq ekspedısıa uıymdastyryldy. Altaıdy tańdaýyńyzdyń syry nede?
– Alashtyń aqıyq aqyny Maǵjannyń Altaıdy «altyn besik» dep ataýy, ony altyn taqqa balaýy beker emes. Munda bizdiń tarıhymyz, ótkenimiz, batyr babalarymyzdyń dańǵyl joly jatyr.
Ekinshiden, osy Altaıda, Qazaqstannyń shekaralyq beldeýine jaqyn ornalasqan Berel jerinde belgili arheolog, profesor Zeınolla Samashev biraz jyldardan beri qazba jumystaryn júrgizip keledi. Berelden tarıhymyzdy baǵamdaýǵa ólsheýsiz úles qosatyn oljalardyń tabylǵany belgili.
Byltyr Zeınolla Samashev sol Bereldiń ústindegi Qaraqaba jazyǵynda zertteýler júrgize otyryp, birneshe mýzykalyq aspap tapqan bolatyn. Biz sol qazba jumysyn qoldap, bıyl da ary qaraı jańasha sıpatta jalǵastyrdyq. Onyń ústine bizge Altaıda qazba jumystaryn júrgizýdi memleket basshylarynyń Samıtinde tapsyrylǵan bolatyn.
Buryn basqalar tarapynan jazylyp kelgen bizdiń tarıhymyzdyń aqtańdaq tustary kóp. Sony ózindik kózqaraspen, ǵalymdarymyzdyń tapqan oljalarymen tolyqtyra otyryp, dúnıejúzine pash etetin ýaqyt jetken sıaqty. Sondyqtan Altaıdan tabylǵan arheologıalyq oljalar tarıhymyz úshin de mańyzdy dep esepteımiz. Osy maqsatta bizdiń akademıa halyqara-
lyq ekspedısıa uıymdastyrdy. Ony Altaıdan bastap, «Altaı – altyn besik» dep at qoıyp otyrmyz. Buǵan Ázirbaıjannan, Qyrǵyzstannan, Túrkıadan, Tatarstannan, Mońǵolıadan, Qazaqstannan belgili arheologtar, arheologıa ınstıtýttarynyń basshylary jáne tanymal mamandar shaqyrýda. Túrki álemine qatysy bar birneshe uıymnyń basshylary keledi.
Berelge baryp, Qaraqaba jazyǵy-
na shyǵý arqyly birneshe maqsatqa qol jetkizýdi kózdep otyrmyz. Olar – arheologıalyq dalalyq semınar uıymdastyrý, túrki elderi arheologtarynyń arasyndaǵy jumystardy úılestirý, budan keıin zertteý júrgizetin oryndardy pysyqtaý. Sondaı-aq biz sol jerde Mońǵolıanyń tarıh jáne arheologıa ınstıtýtymen memorandýmǵa qol qoıýdy josparlap otyrmyz.
– Halyqaralyq ekspedısıa qansha ýaqytqa josparlanǵan? Kelesi jyldary jalǵasyn taba ma?
– Halyqaralyq ekspedısıany dástúrli túrde ótkizýdi maqsat etip otyrmyz. Bul túrki tarıhyna qatysty, búkil týysqan jurttar úshin qasterli jerlerde jyl saıyn óz jalǵa-syn taýyp otyrady.
Máselen, kelesi jyldy Mońǵolıa dep belgilep otyrmyz. Sebebi ol –bizdiń Býmyn, Bilge qaǵandardyń, Kúltegin batyrdyń ústemdik júrgizgen jeri. Arheologtardyń, bilikti mamandardyń basyn qosyp, «Shıveet ýlaan» ǵuryptyq keshenine arheologıalyq qazba jumystaryn júrgizip, dalalyq semınar ótkizemiz. Osy ekspedısıany keıin túrkilerdiń tabany tıgen Reseı, Vengrıa, Iran, Úndistan, Mysyr, Qytaı jáne basqa jerlerde jalǵastyrmaq oıymyz bar.
Ózderińizge málim, jýyrda Túrki álemi Ulttyq Ǵylym akademıalary odaǵyn qurǵan bolatynbyz. Onyń jumysyn úılestiretin organy – Hatshylyǵynyń jumysyn Túrki akademıasy júrgizedi. Sol ulttyq ǵylym akademıalaryna qarasty arheologıa ınstıtýttarynyń basshylary da osy İ halyqaralyq ekspedısıaǵa keledi. Olarmen bolashaqqa ortaq josparlar jasaýdy, birlesip kadrlar daıyndaýdy, qazba jumystaryn birge júrgizýdi osy Altaıdaǵy semınar barysynda qarastyrýdy oılastyryp otyrmyz. Onyń ústine, bizdiń paıymdaýymyzsha, bul Qaraqaba jazyǵynda tabylǵan aımaq Jeruıyq, Jıdeli-Baısyn dep aıtylatyn, kóne túrkilerdegi Ergeneqon dastanymen sáıkes keledi.
– Osy dastan týraly taratyp aıtyp berseńiz...
– Ergeneqon – oǵyzdardyń arasynda keń taralǵan dastan. Qapyda aýyr jeńiliske ushyrap, eldiginen aıyrylǵan jaýjúrek túrkilerdiń tarıh sahnasyna qaıta kóterilgeni týraly úlken áfsana dep aıtýǵa bolady. Biraq árbir ańyzdyń astarynda shyndyq jatatyny belgili. Jyrdaǵy derekterde túrkiler jaýdan jeńilip, sheginip kele jatyp, bıik taýlarmen qorshalǵan, jazıra jazyǵynyń ormanmen qorshalǵan jeruıyq jerge bekingeni aıtylady. Osy jerde ósip-ónedi. Bul jerdi olar Ergeneqon dep ataıdy.
Tarıhı derekterde túrkilerdiń alǵashqy ataqonystary belgili. Sonymen qatar olardyń batysqa qaraı shegingeni anyq. Sonda olardyń ýaqytsha turaqtap qalǵan Ergeneqon jeri Altaı taýlarynyń qutty qoınaýlarynyń biri bolýy kerek. Altaıdy altyn besikke teńeýimizdiń sebebi de osynda dep oılaımyn.
Altaıda kóptegen qasıetti qorymdar jatyr. Burynǵy tarıhtan málim, túrkiler negizinen, úlken shaıqastardy atalarynyń súıekterin qorǵaý úshin olar jatqan qorymnyń basynda, qasıetti jerlerde ótkergen. Bizdiń paıymdaýymyzsha, Berelde de jeńilis tapqan soń, úsh myń metr bıiktiktegi taýlarmen qorshalǵan Altaıdyń Qaraqaba bıigine shyǵyp ketken sıaqty.
Qaraqaba – sol jerdegi bir keremet jazyq. Sonda túrki babalarymyz baraqat ómir súrgen tárizdi. Onda kóptegen metaldar, ásirese altynnyń mol qory bolǵany belgili. Eń bastysy, bul jer jan-jaǵynyń bári taýlarmen qorshaýly, dushpan ala almaıtyn taý jyqpylyndaǵy qyrannyń uıasy sıaqty. Sol uıada ósip-óngen, kóbeıgen. Tabylǵan metaldarmen ózderiniń qarý-jaraq, sándik buıymdaryn jasaǵan. Arheologıalyq qazba jumystarynan kóz jetkizgenimizdeı, olardyń mýzykalyq mádenıeti, bekzat óneri bolǵan. Sonyń aıǵaǵyndaı ol jerde byltyr Zeınolla aǵanyń jetekshiligindegi top birneshe mýzykalyq aspap tapty. Olardyń biri – aǵashtan jasalǵan, bizdiń dombyra pishindes mýzykalyq aspap, úsh qulaǵy bar, qasynda jatqan aǵash onyń ysqyshy bolýy múmkin. Kelesi tabylǵan aspapty keıbir qasıetterine qarap, jetigenniń alǵashqy nusqalary deýge bolatyndaı, biraq búgingi aspaptardyń eshbirine uqsamaıdy. Taǵy bir qorǵanda túrki jaýyngerimen birge jerlengen aspap edáýir jaqsy saqtalǵan eken, ony biz kóne qobyz dep otyrmyz.
Munyń bári bizge jalpy osy jazyqta ómir súrgen qaýymnyń shat-shadyman alańsyz ǵumyr keshkendigin kórsetedi. Iaǵnı jeruıyq sıaqty, qoı ústine boztorǵaı jumyrtqalaǵan zamandy bastan ótkergen. Odan keıin ańyz bizge sol jaýynger jurttyń qorytqan metaldaryn paıdalana oty-ryp, kók bóriniń jol kórsetýimen tómenge túsip, jaýyna tutqıyldan shabýyldar jasap, atamekenin qaıtaryp alǵanyn ańyz retinde baıandaıdy. Osylaısha, olar Jetisý jeri arqyly búgingi Syr boıyna kelgen. Biz muny Qorqyttyń jelmaıaǵa minip, ózine Jıdeli – Baısyn izdegen ańyzynan da baıqaýymyzǵa bolady. Bir qyzyǵy, osy Qorqytty Maǵjan altaılyq tulǵa retinde aıtady. Demek, Qorqyttyń atalarynyń arǵy Ótúkennen kele jatyp, osy Altaı jerine taban tiregeni anyq bolsa ke-rek. Tabylǵan oljalar da sony aıǵaqtap otyr.
– Buryndary baıyrǵy túrkilerde dabyl, dańǵyradan bólek, qobyz aspaby bolǵany jóninde aıtyla bermeıtin edi. Iaǵnı bul tabylǵan kóne qobyz olardyń biz oılaǵannan áldeqaıda úlken órkenıet ıesi bolǵanyn kór-sete me?
– Bul aspap áli de zertteýdi qajet etedi. Ózińiz bilesiz, qobyz – barlyq mýzykalyq aspaptardyń atasy. Búgin-de tabylyp otyrǵan bizdiń eń kóne qobyz aspabymyz túrki dáýirin, ıaǵnı 7-8 ǵasyrlardy meńzep otyr. Jalpy aspaptyń uzyndyǵy qazirgi qobyzdarmen birdeı, shanaǵy ojaýdyń basy pishindes ishi oıylǵan, dóńgelengen, eki qulaq buraýy bar. Shanaqtyń túbinde shekti kerip tartýǵa arnalǵan tetigi bar. Bul onyń yspaly aspapqa jatatynyn aıǵaqtaıdy. Biz ony qaıta qalpyna keltirdik. Belgili qobyzshy, Akademıadaǵy ónertanýshy mamandarymyzdyń biri Álqýat Qazaqbaev tartyp kórdi. Daýysy óte aıryqsha shyǵady. Úni názik, pishini kishkentaı bolǵanymen, daýsy adam daýysyna jaqyn keledi. Saı-súıekti syrqyratatyn, tabıǵatpen úndes qońyr daýysy bar. Shamasy qobyzdyń ıesi joryq jyrshylarynyń biri bolar, mert bolǵan kezde qobyzdy syndyryp ıesimen birge kómgen. Qasyndaǵy jebelerin de syndyryp kómgen. Bul adamnyń dúnıeden ozǵandy-ǵyn bildiredi.
Bul kóne aspapty Azıa, Eýropaǵa keń taralǵan kóptegen yspaly aspaptardyń túpnusqasy dep aıtýǵa bolady. Búginderi qytaıdaǵy erhý, monǵoldaǵy morınhýr, tývalardaǵy ıgıl, altaılyqtardaǵy doshpýlýýr, ázerbaıjan, armán, grýzın, daǵystan, túrik halyqtaryndaǵy kemancha, qyrǵyzdaǵy qıaq jáne tájik, túrikmen, ózbek, uıǵyr, aýǵan elderindegi gıdjak aspaptary osy altaıdan tabylǵan kóne qobyzdyń negizinde taralǵany anyq.
Búginde skrıpkany bilmeıtin adam joq. Onyń tarıhyn zertteýshi eýropalyq ǵalymdar álemdegi yspaly aspaptardyń bárin salystyra kele, osy skrıpkany qazaqtyń qyl shekti qobyzynan taraǵanyn dáleldegen. Oǵan bizdiń Parıjde ótken jıynda da jurt kóz jetkizgendeı boldy.
– Parıj demekshi, eki júzge jýyq eldiń basyn qosatyn IýNESKO sekildi uıymmen birlesip ótkizgen osy aýqymdy shara tabysty ótti me?
– Parıjge barǵan saparymyzdyń negizgi sebebi – bıyl «Qorqyt ata kitabynyń» Drezden nusqasynyń jarıalanǵanyna 200 jyl toldy. Ony keńinen atap ótýge baılanysty Ázerbaıjan Prezıdenti Ilham Alıevtiń Jarlyǵy shyqqan.
Jalpy, Qorqyt ańyzdary qazaqta mol saqtalǵan. Sonymen qatar Qorqyt mazarlarynyń negizgisi – Syrdyń boıynda tur. Olaı deıtinimiz, Túrkıanyń Baıburt qalasynda da, Kavkazda da Qorqyttyń mazary bar. Degenmen de, Qorqyt kúıleriniń tek qazaq arasynda saqtalýy, basqa túrki halyqtarynda kezdespeıtin Qorqyt ańyzdarynyń búginge deıin qazaq arqyly jetýi – Qorqyt murasynyń murageri qazaq ekenin kórsetedi.
Budan buryn Qyzylordada Qorqyt festıvali ótkizilip kelgen bolatyn. Biz sonyń aýqymyn keńeıtip, Parıjde ótkizýdi jón kórdik. Túrki keńesine múshe memleketter – Ázirbaıjannyń, Túrkıanyń, Qazaqstannyń IýNESKO ulttyq komısıalary maquldady. Túrikmenstannyń IýNESKO ulttyq komısıasynyń tóraǵasy da jıynǵa keldi. Osylaısha, Syrtqy ister mınıstrlikteriniń qoldaýymen, Túrki keńesiniń de yqylas tanytýymen Parıjdegi IýNESKO-nyń shtab-páterinde Qorqytqa baılanysty aýqymdy jıyn, mádenı shara ótkizdik.
Qorqyt dáýiriniń jádigeri – kóne qobyzdyń qazaq jerinen tabylýy da bizdi birshama qanattandyryp, jigerlendirdi. Bastamamyzdy Qazaqstannyń Memlekettik hatshysy Gúlshara Naýshaqyzy Ábdiqalyqova qoldap, Qazaqstan delegasıasyn ózi bastap bardy. Ol kisiniń Parıjdegi IýNESKO shtab páterinde arnaıy sóz sóıleýi, Qazaq handyǵynyń 550 jyldyǵyna da toqtalyp ótýi jáne IýNESKO bas hatshysy Irına Bokova hanymmen kezdesý barysynda kóptegen túıtkildi máseleler boıynsha sheshimderge qol jetkizýi bul jıynnyń taǵy bir tabysy boldy.
Sonymen qatar qazaqtyń áıgili skrıpkashysy Aıman Musahodjaevaǵa erekshe iltıpatymyz bar. Ol kisi Qazaq ulttyq óner akademıasy ujymyn bastap aparyp, sonda skrıpka men qobyzdyń keremet bir sımbıoz úılesimin kórsetti. Qylqobyz ben skrıpka biri-gip, Qorqyt kúılerin oryndaǵanda ónerdiń, mádenıettiń astanasy dep esepteletin Parıj jurtshylyǵy, IýNESKO-daǵy búkil elshiler tik turyp qoshemet kórsetti.
Jalpy, bul jıynnyń taǵy bir ereksheligi – búkil túrki elderiniń qobyzdan tamyr tartatyn dástúrli mýzykalyq aspaptary IýNESKO tórinde túgel tabysty.
Parıjdegi keshke Ázirbaıjan tarapynan vıse-premer Elchın Efendıev úlken ónerpazdar tobyn bastap bardy. Sonymen qatar Túrikmenstannan, Túrkıadan, Ózbekstannan barǵan ónerpazdardyń Qorqyt murasyn Eýropanyń tórinde jandandyrýy – Halyqaralyq túrki akademıasynyń bıylǵy jylǵy bir jetistigi dep esepteımiz.
– Túrki áleminde ıntegrasıalyq úderister beleń alyp kele jatqany belgili. Halyqaralyq Túrki akademıasyn osy úderistiń qaı jerinen kórýge bolady?
– Túgel túrkige ortaq tulǵa Ismaıl Gasprınskııdiń «Tilde, pikirde, iste birlik» degen urany búginde kún tártibindegi ózektiligin joıǵan joq. Mundaǵy iste birlik– ekonomıkalyq birlik. Tilde birlik degenimiz – bizdińshe, ortaq mádenıetimizdegi tutastyǵymyz. Al pikirdegi birlik – ıdeıalardyń birligi, ǵylymdaǵy, tanymdaǵy birligimiz. Bul bizdiń Halyqaralyq Túrki akademıasynyń atqarýǵa tıis mısıasy dep bilemiz.
Túrki elderiniń yntymaqtastyǵyn bilim-ǵylym arqyly damytý maqsatynda qurylǵan Akademıanyń negizgi mindetteriniń biri – barsha týys halyqtardyń ǵylymı bastamalaryna qoldaý kórsetý. Osy maqsatta Halyqaralyq Túrki akademıasy qysqa merzimde IýNESKO, ISESKO, IRSIKA, Halyqaralyq akademıalar odaǵymen jáne Reseı, Túrkıa, Ázirbaıjan, Qyrǵyzstan, Túrikmenstan, Tatarstan, Mońǵolıa, Vengrıa ulttyq ǵylym akademıalarymen, kóptegen bedeldi ortalyqtarmen, JOO-men áriptestik baılanys ornatty.
Taıaýda Akademıaǵa Túrkıa Respýblıkasynyń burynǵy prezıdenti Abdolla Gúl myrza keldi. Sol kisi Túrki akademıasy túrki ıntegrasıasy úshin mańyzdy ıntellektýaldyq tetik ekenin, sondyqtan onyń Astanada ornala-
sýy – Qazaqstan Prezıdenti Nursultan Nazarbaevtyń kóregendiginiń taǵy bir aıqyn dáleli ekendigin basa aıtty.
– Jaqynda Dúnıejúzilik Akademıalar odaǵyna múshe boldyńyzdar, Túrki álemi Ulttyq Ǵylym akademıalar odaǵy quryldy. Bul qurylym túrki álemindegi qandaı máselelerdi sheshýge tıis?
– Qazir dúnıejúzinde kóptegen akademıalyq odaqtar bar. Solardyń eń irisi – ortalyǵy Brússelde ornalasqan Halyqaralyq Akademıalar odaǵy bizdi osy jyldyń mamyr aıynda múshelikke qabyldady.
Degenmen, tili men tarıhy jaqyn, mádenıeti men múddeleri uqsas túrki álemi úshin de ortaq ǵylymı keńistik qajet. Sondyqtan Túrki álemi Ulttyq Ǵylym akademıalar odaǵy eń aldymen, Baıqaldan Balqanǵa deıin aımaq-ta ortaq ǵylymı keńistik qalyptastyryp, ǵalymdarymyzdyń túrki dúnıesine ortaq máselelerdi birlesip zertteýine, birlesken halyqaralyq jobalardy júzege asyrýyna jol ashatyn altyn kópir bolady dep bilemiz.
Ekinshiden, kez kelgen yntymaqtastyq ıntellektýaldyq platforma jáne ǵylymı negizde qalyptasady. Sondyqtan ǵalymdar men ǵylymı ınstıtýttardy qamtıtyn akademıalar osy ıntegrasıaǵa Akademıalar odaǵy arqyly belsendi aralasa alady. Ortaq jıyndar ázirleý, jobalarǵa atsalysý, jańalyqtardy bólisý – yqpaldastyqtyń nyǵaıýyn jedeldetedi.
Úshinshiden, túrki álemi tek táýelsiz alty elden ǵana turmaıdy. Shekara tanymaıtyn ǵylym osy halyqtardy túrki álemine jaqyndastyrady. Bizdiń alǵashqy quryltaı jıynymyzǵa Tatarstan men Bashqurtstannyń qaty-syp, Sahanyń qoldaý bildirgeni sony aıǵaqtaıdy. Sonymen qatar tamyrlas, taǵdyrlas elder bar. Atap aıtqanda, Attılaǵa meken bolǵan Majarstansyz jáne Kúlteginniń kók tasy turǵan Mońǵolıasyz túrki álemin elestetý múmkin emes. Sondyqtan Vengrıa men Mońǵolıa Ǵylym akademıalarynyń akademıalar odaǵyn qurýǵa qoldaý bildirýi úlken mańyzǵa ıe.
Tórtinshiden, túrki elderiniń Ǵylym akademıalary túrli sıpatta bolǵandyqtan, ǵylym da qıly baǵytta damýda. Máselen, Túrkıa batystyq baǵytty, al kópshiligimiz keńestik júıeni jalǵastyryp kelemiz. Sondyqtan kópjaqty yntymaqtastyqty qamtamasyz etetin Odaq arqyly túrki áleminiń ǵylymy da birizdene túser edi. Bul oraıda biz bir-birimizdiń tájirıbemizge súıene otyryp, ózara qoldaý kórsetýimiz qajet. Akademıalar odaǵy buǵan jaqsy platforma bolady degen úmittemiz.
Besinshiden, qorǵalǵan ǵylymı dıssertasıalardan habardar bolmaýy-myz, ǵylymı jýrnaldardyń kóp taralmaýy, sheteldik ımpakt-faktor jýrnaldaryna táýeldi bolý sıaqty kóptegen máseleler bar. Mundaı túıtkilderdi biriksek sheshe alamyz. Ol úshin elderimizde ımpakt-faktor jýrnaldardyń sany men sapasyn artyrý maqsatynda Odaq aıasynda ortaq ındeks qurý kerek. Biz bul másele boıynsha jumys jasap jatyrmyz.
Ózińiz baıqap otyrǵandaı, Akademıalar odaǵynyń aldynda túrǵan mindetter kóp jáne ózekti. Osy maqsattardy kózdep otyrǵan Túrki álemi Ulttyq ǵylym akademıalary odaǵy óz jumysyn bastap ta ketti. Onyń alǵashqy tóraǵasy bolyp Qazaqstan Respýblıkasy Ulttyq Ǵylym akademıasynyń prezıdenti Murat Jurynov saılandy. Kelesi jıyn Ankarada ótedi. Odaqtyń saıty jasalyp, búlleteni baspaǵa ázirlenip jatyr.
– Bıylǵy samıttiń Astana qalasynda ótetini belgili. Bul túrki dúnıesi úshin qanshalyqty mańyzdy jıyn?
– Buǵan deıingi barlyq samıtterden mańyzdy dep sanaımyn. Óıtkeni bul – alǵashqy besjyldyq belesti qorytyndylaıtyn jıyn. Túrki keńesiniń alǵashqy samıti Almatyda ótken bolatyn, sodan beri bıyl besinshi jyl tolyp otyr. Odan keıin Bishkekte, Gabalada, Bodrýmda ótti. Uıymdastyrý kezegi qaıta aınalyp Qazaqstanǵa ke-lip otyr.
Munyń Qazaq handyǵynyń 550 jyldyǵymen tuspa-tus kelýi de erekshe oqıǵa dep esepteımiz. Bul bizdiń memleketti moıyndaýdy, qazaq jerin qarashańyraq retinde tanýdy ári Qazaqstan Prezıdentiniń túrki dúnıesindegi bedelin de kórsetedi.
– Áńgimeńizge raqmet!
Suhbattasqan
Ulbosyn AITÓLEN