قىرعىز رەسپۋبليكاسى قارۋلى كۇشتەرى باس شتابى باستىعىنىڭ بۇرىنعى ورىنباسارى، ق ر قم بۇرىنعى اسكەر توبىنىڭ قولباسشىسى، زاپاستاعى گەنەرال-مايور مالىك جۇماعۇلوۆ ازەربايجاندىق Vzglyad.az سايتىنا ارمەنيا مەن ازەربايجان قاقتىعىسى تۋرالى سۇحبات بەرى. Qamshy.kz اقپارات اگەنتتىگى ءوز وقىرماندارىنا وسى سۇحباتتى قاز-قالپىندا ۇسىنادى. 

– گەنەرال مىرزا، 12 شىلدەدەن باستاپ ارميان-ازەربايجان شەكاراسىنداعى تاۋار باعىتىنداعى شايقاس جالعاسىپ جاتىر، سونىڭ ناتيجەسىندە ارميان اسكەري ارانداتۋشىلارى ازەربايجان قارۋلى كۇشتەرىنىڭ پوزيسيالارىنا جانە شەكارالاس ازەربايجان اۋىلدارىنىڭ تۇرعىندارىنا دۇركىن-دۇركىن وق جاۋدىردى. ەكى جاقتان دا قۇرباندار بار. ازەربايجان تاراپىنان ءبىر بەيبىت تۇرعىن قازا تاپتى. ءسىزدىڭ ويىڭىزشا، نەگە ارمەنيا ازەربايجانعا قارسى ارانداتاتىن ارەكەت جاساپ جاتىر؟

– مەن ءوز كەزەگىمدە جەرگىلىكتى قاقتىعىستار پروبلەماسىن زەرتتەدىم جانە كەز كەلگەن جەرگىلىكتى قاقتىعىس وڭىرلىك قاقتىعىسقا اينالۋى مۇمكىن ەكەنىن بىلەمىن. وندا، ارينە، رەسەيدىڭ دە، تۇركيانىڭ قاتىسى بار. سوندىقتان بۇل – ەڭ باستى ءقاۋىپ. ءبىراق اياقتىڭ قايدان وسەتىنىن ءبىلۋ كەرەك. مەن كاۆكازداعى تۇراقسىزدىققا مۇددەلى ءۇشىنشى كۇش بار دەپ ويلايمىن. تۇراقسىزدىقتىڭ وزىندىك دوعاسى. بۇرىن بۇل بالكان، سولتۇستىك افريكا، تاياۋ شىعىس، اۋعانستان بولدى. بۇل تۇراقسىزدىق دوعاسىندا قانداي دا ءبىر الشاقتىق بولدى. كاۆكازداعى جاعداي گرۋزين-رەسەيلىك قاقتىعىستان كەيىن تىنىش بولدى. ءقازىر بۇل الشاقتىق، ارينە، بىرەۋلەرگە ىڭعايسىز. جانە قاقتىعىستى بولدىرماۋ كەرەك بولدى. ءبىز ارمەنيانىڭ 3 ملن-عا جۋىق حالقى – ارميان دياسپوراسى وكىلدەرىنىڭ كوپشىلىگى رەسەي مەن امەريكادا ءومىر سۇرەتىنىن ۇمىتپاۋىمىز كەرەك. مۇنداي ويدىڭ قايدا پايدا بولعانىن ءتۇسىنۋ جانە بولجاۋ كەرەك. شەكاراداعى بۇل قاقتىعىس كەزدەيسوق ەمەس. ول جاقتان گاز قۇبىرلارى مەن مۇناي قۇبىرلارى وتەدى. كەيبىر دياسپورالار ارقىلى پاشينيانعا اسەر ەتۋ ارقىلى قانداي دا ءبىر كۇشتەر جۇمىس ىستەدى. كاراباح ۇجىمدىق قاۋىپسىزدىك كەلىسىمى ۇيىمىنىڭ (ۇقكۇ) جاۋاپكەرشىلىك ايماعىنا كىرمەيدى، ال مۇندا ازەربايجاننىڭ ەكونوميكالىق مۇمكىندىكتەرىن السىرەتۋ ءۇشىن تاپسىرما بولعان. وسىنىڭ نەگىزىندە جول اقىسى، كولىك قاقتىعىسى سالدارىنان قارۋلى قاقتىعىس باستالدى.

تاۋلى كاراباح ۇقشۇ-نىڭ جاۋاپكەرشىلىك ايماعىنا كىرمەيدى. سوڭعى قاقتىعىس بولعان باعىت ۇقشۇ ايماعىنا كىرەدى. شاماسى، بۇل قانداي دا ءبىر ارانداتۋشىلىق ماقساتتا جاسالدى. ءبىراق مەنىڭ تۇسىنۋىمشە، ارمەنيا بۇل قارۋلى قاقتىعىستى ءبىرىنشى بولىپ باستادى جانە ءقازىر سول جەردە توپتاسۋ ۇلعايۋدا. مەنىڭ ويىمشا، بۇل قاراما-قايشىلىق ءالى دە ءجۇرىپ جاتىر جانە بۇل قاقتىعىستى شەشۋدىڭ قانداي دا ءبىر جولدارىن تابۋ كەرەك. ءبىراق ونى شەشۋ وتە قيىن بولادى. ويتكەنى كاراباح ماسەلەسى ءالى شەشىلمەگەن. ءقازىر ەڭ باستىسى –بۇل قاقتىعىستىڭ وڭىرلىك سيپات الۋىنا جول بەرمەۋ.

– ارمەنيا ۇقشۇ-دان كومەك سۇرادى، ءبىراق ونى ەشكىم قولدامادى. رەسەي مەن بەلارۋس تاراپتاردى اسكەري ءىس-قيمىلداردى تەجەۋگە جانە توقتاتۋعا شاقىردى. ءسىزدىڭ ويىڭىزشا، بۇل جاعدايدا ۇقشۇ قالاي ارەكەت ەتۋى كەرەك؟

– ۇقشۇ بۇل ماسەلەدە ارمەنياعا قولداۋ كورسەتپەيدى. ويتكەنى رەسەي مەن ۇقشۇ-عا مۇشە باسقا ەلدەر وسى قارۋلى قاقتىعىسقا مۇددەلى ەمەس. ارينە، رەسەي مەن بەلارۋس تاراپتاردى ۇستاپ تۇرۋعا جانە اسكەري ءىس-قيمىلداردى توقتاتۋعا شاقىردى. بۇل ەشكىمگە ءتيىمسىز. مىسالى، ۇقشۇ تاجىكستان مەن قىرعىزستان شەكاراسىندا كىمنىڭ تاراپىنان قارۋلى قاقتىعىستى قولدامادى. ۇقشۇ اسكەري ءىس-قيمىلداردى تەجەۋگە، توقتاتۋعا، ماسەلەنى قورعانىس مينيسترلىگى دەڭگەيىندە، ۇكىمەت دەڭگەيىندە جانە پرەزيدەنتتەر دەڭگەيىندە كەلىسسوزدەر جۇرگىزۋگە شاقىرۋ ارقىلى شەشۋگە شاقىراتىن بولادى. مەنىڭ ويىمشا، ۇقشۇ بۇل جاعدايدا دا ءوزىن ۇستامدى ۇستاۋ كەرەك. ارينە، ول ۇيىم قاداعالاۋ پوزيسياسىنا يە بولادى. ۇقشۇ-نىڭ ديپلوماتيالىق جەلىسى بويىنشا جاعدايى شيەلەنىسكەن جاعدايدا تاراپتاردى ۇستاپ تۇرۋ بويىنشا شارالار قابىلدايدى جانە اسكەري ءىس-قيمىلداردى توقتاتۋعا شاقىراتىن بولادى. ۇقشۇ-دا باسقا جول جوق.

ەكىنشى جاعىنان، بۇۇ بارلىق الەمدى پاندەميا كەزىندە قارۋلى قاقتىعىستار مەن ادامداردىڭ قازا تابۋىنا الىپ كەلەتىن ەشقانداي اسكەري جانە وزگە دە ىس-ارەكەت جاساماۋعا شاقىردى. بۇل جاعدايدا ارمەنيا بۇۇ تالاپتارىن ورەسكەل بۇزعان.

– ازەربايجان وككۋپاسيالانعان اۋماقتارىنان ارميان وككۋپاسيالىق اسكەرلەرىن شىعارۋ تۋرالى بۇۇ-نىڭ ءتورت قارارى بار، ءبىراق بۇل قارارلار ارميان تاراپىنان 27 جىل بويى ساقتالماي كەلەدى. كاراباح ماسەلەسى بويىنشا ءسىزدىڭ جەكە پىكىرىڭىز قانداي؟

– كەڭەس ۋاقىتىندا داۋلى شەكارالىق اۋماقتار قۇرىلدى. كاراباحتا دا، قىرعىزستاندا دا ءۇش داۋلى اۋماق بار. كەڭەس ۋاقىتىندا ولارعا ەشكىم نازار اۋدارعان جوق. مۇنداي داۋلى اۋماق كوپتەگەن باسقا رەسپۋبليكالاردا دا بار. بۇل كسرو ىدىراعاننان بەرى داۋلى ماسەلە بولىپ كەلەدى. ارينە، كاراباح – ازەربايجان اۋماعى دەپ ويلايمىن. ول تاريحي ازەربايجانعا تيەسىلى. كەلىسسوزدەر جۇرگىزىلىپ جاتىر. بۇۇ قارارى بار، ولار ورىندالمايدى. ەڭ الدىمەن، بۇل ماسەلەدە قاراپايىم تۇرعىندار، ەلدەردىڭ ەكونوميكاسى مەن ءيميدجى زارداپ شەگەدى. قازاقستاندا "شىنجىردا وتكەن جولبارىس" دەگەن كىتاپ بار. ول كىتاپ قازاق كسر جوعارعى كەڭەسىنىڭ بۇرىنعى ءتوراعاسى جۇمابەك تاشەنوۆ تۋرالى. ول 1961 جىلى حرۋششيەۆ قازاقستاننىڭ سولتۇستىكتەگى 5 وبلىسىن رەسەيگە، شىمكەنت وبلىسىن وزبەكستانعا، ىستىقكول وبلىسىن تاعى بىرەۋگە بەرۋ يدەياسىن كوتەرگەن كەزدە 37 جاستا بولدى. تاشەنوۆ سول كەزدە حرۋششيەۆ پەن برەجنيەۆكە دە، قونايەۆقا دا قارسى بولدى. ناتيجەسىندە، ارينە، ول بارلىق لاۋازىمداردان الىنىپ، بارلىق ماراپاتتارىنان ايرىلىپ، ۇلكەن تومەندەتۋمەن شىمكەنت وبلىسىنا كەتىپ، سول جەردە قايتىس بولدى. سول كەزدە حرۋششيەۆتىڭ قانداي ويى بولدى؟ ەگەر بۇل ءوز ۋاقىتىندا بولسا، ءقازىر نە بولار ەدى؟ ءقازىر تاشەنوۆكە "قازاقستان باتىرى" اتاعىن بەرگىسى كەلەدى. ونى الماتىعى قايتا جەرلەگىسى كەلەدى. كسرو باسشىلارى ءوز بالالارى مەن نەمەرەلەرىنە وسىنداي جاھاندىق پروبلەمالار قالدىردى. ناتيجەسىندە حالىقتتىڭ قاسىرەتىنە، انالاردىڭ كوز جاسىنا الىپ كەلدى. ناتيجەسىندە بۇل پروبلەمالار شەشىلمەگەن كۇيى قالدى.

– كوپتەگەن ەلدەر جانجالداسۋشى تاراپتاردى كەلىسسوزگە كەلۋگە جانە كاراباح ماسەلەسىن بەيبىت جولمەن شەشۋگە شاقىرادى. قول قويىلعان ساتتەن باستاپ كەلىسسوزدەر 25 جىلدان استام ۋاقىت بويى جۇرگىزىلىپ كەلەدى، كاراباحتىڭ اينالاسىنداعى كۆو مارتەبەسى بۇرىنعىسىنشا وزگەرىسسىز قالادى. ەگەر ارمەنيا زاتتىق كەلىسسوزدەر جۇرگىزۋدەن باس تارتسا، كاراباح بويىنشا بۇۇ قاۋىپسىزدىك كەڭەسىنىڭ قارارىن ساقتاۋدان باس تارتادى، مۇنداي جاعدايدا كاراباح ماسەلەسىن كەلىسسوزدەر جولىمەن شەشۋگە بولا ما؟

– كاراباح ماسەلەسى بويىنشا وقيعا ورنىندا توپتالۋ جۇرگىزىلىپ جاتىر. كەلىسسوزدەر وتە ءپاسسيۆتى بولىپ جاتىر. العا جىلجۋ جانە پوزيتيۆ جوق. سونىمەن سول جەردە توپتاۋ بولادى. باسقا دەڭگەيگە شىعىپ، بۇل ماسەلەنى بۇۇ ارقىلى نەمەسە باسقا حالىقارالىق ۇيىمدار ارقىلى شەشۋ قاجەت. نەلىكتەن؟ كاراباح ماسەلەسى – باياۋ اسەر ەتۋدىڭ ۇلكەن ميناسى. ايتپاقشى، مەن قازىرگى جانجال كاراباح اۋماعىنا بىرتىندەپ ءوتىپ، ءازىربايجان مەن ارمەنيا اراسىنداعى قارۋلى قاقتىعىستىڭ وشاعى تاعى دا تارالا ما دەپ كۇدىكتەنەمىن. بۇل ايماقتاعى جاھاندىق ويىنشىلار قايدا تارتىلۋى مۇمكىن؟ تۇركيا مەن رەسەي سياقتى ەلدەرگە بۇل قاجەت ەمەس. مۇحيتتىڭ ارعى بەتىندەگى ءۇشىنشى كۇشتىڭ قولى تەرلەيدى. بۇل قاقتىعىس اقش پەن جۇڭگو اراسىنداعى ساۋدا سوعىسى ءجۇرىپ جاتقان كەزدە، ەكونوميكا قۇلدىراعان كەزدە، پاندەميا كەڭىنەن تارالىپ، ەۋروپالىق جانە الەمدىك كارتالاردى قايتا وڭدەۋ ورىن العان كەزدە سەرىكتەستىك بايلانىستار ناشارلاعان كەزدە ءبىزدىڭ تۇراقسىز ۋاقىتتا ءتيىمدى.

ۇلى ەلدەر مەن يادرولىق قارۋى بار دەرجاۆالار اراسىندا جاھاندىق قارسىلىق ءجۇرىپ جاتىر. ارينە، ءقازىر ورىن الىپ جاتقان بۇل قاقتىعىس الەمدەگى جاعدايدى ودان ءارى تۇراقسىزداندىرۋ بويىنشا الەمدىك قىرشىن تىزبەگىنىڭ ءبىر بولىگى بولىپ تابىلادى، كورپەلەردى ءار جاققا تارتۋ ءجۇرىپ جاتىر. جانە، ارينە، مەنىڭ ويىمشا، بۇل كاۆكازداعى تۇراقسىزدىق شىڭىنا تۇسەدى. جالپى العاندا تاياۋ شىعىس وڭىرىندە. بۇل تۇركياعا، كاۆكاز ەلدەرىنە جانە رەسەيگە قارسى. بۇل مەنىڭ ۇستانىم. ءقازىر بىزدە ب ا ق وتە از. مەن الەۋمەتتىك جەلىلەردى قولدانامىن. ءبىراق، كاۆكازداعى سوعىس تاجىريبەسىن ەسكەرە وتىرىپ، ءازىربايجان مەن ارمەنيا حالىقتارىنىڭ ەرەكشەلىگىن ەسكەرە وتىرىپ، مەن وتە الاڭدايمىن. جانە وندا بارلىق پروبلەمالار بەيبىت جولمەن شەشىلگەنىن قالايمىن، مۇمكىندىگىنشە قان از بولۋى ءۇشىن. ەڭ الدىمەن ادامدار زارداپ شەگەدى.