V svázı s prodlennym «jeltym» ýrovnem terrorıstıcheskoı opasnostı ı postýpaıýshımı v SMIsvodkamı kompetentnyh organov, Zakon.kz poprosıl prokommentırovat sıtýasıý ızvestnogo kazahstanskogo eksperta Alıbeka Kımanova.
- Alıbek, v Almatınskoı oblastı na dnáh byla raskryta terrorıstıcheskaıa grýppa, kotoraıa planırovala sovershıt svoı podryvnye akty na ráde voennyh ı spesıalnyh obektov. Chto mojete skazat po etomý povodý?
- V pervýıý ochered, eto transgranıchnaıa ı transnasıonalnaıa grýppa. Ona, sýdá po ofısıalnym dannym, kazahstansko-kyrgyzstanskaıa. Dýmaıý, eto, voobshe, tendensıa na perspektıvý.
A v selom sıstema predýprejdenıa terorızma srabotala na operejenıe. Ne hochetsá ı dýmat, chto by bylo, eslı by grýppa realızovala svoı ekstremıstskıe zamysly.
- Mojno podrobnee naschet tendensıı?
- Polagaıý, chto ekstremıstskıe sıly rassmatrıvaıýt terrıtorıý Kyrgyzstana kak zoný bolsheı svobody svoıh deıstvıı ı tranzıtnýıý bazý na marshrýte pronıknovenıa na sever, to estk nam ı dalshe po geografıı. Eto dıktýet srashıvanıe tamoshnıh ı zdeshnıh radıkalov, poetomý ıa ı govorú, chto kazahstansko-kyrgyzstanskıe grýppy, ız grajdan dvýh stran. V etom ımeıýtsá konkretnye tehnıcheskıe vygody, ı mojet tak polýchıtsá, chto eto dast negatıvnye posledstvıa. Naprımer, eslı kto-to ız radıkalov podastsá v bega, to on rasschıtyvaet, chto ego býdet, komý prınát ı ýkryt v sosednem gosýdarstve. I tak dalee.
Kyrgyzskıe eksperty, naprımer, otmechaıýt, chto te sentralnoazıatskıe boevıkı, kotorye pobyvalı vSırıı ı Irake ı polýchılı opyt realnyh boevyh deıstvıı, zavedomo znaıýt, chto spesslýjby stran ıh proısqojdenıa raspolagaıýt svedenıamı o nıh ı gotovy k ıh vozvrashenıý. Poetomý takıe ekstremıstskıe fýnksıonery staraıýtsá ýkrytsá na sopredelnyh terıtorıah, a potom pronıknýt ottýda v svoı strany dlá voploshenıa podryvnyh planov. Nekotorye boevıkı ýkryvaıýtsá v vostochnyh ı severnyh raıonah Afganıstana, drýgıe, chtoby rastvorıtsá, ıspolzýıýt terrıtorıý gosýdarstv SNG. Poetomý neslýchaıno, chto v Kazahstane zaderjıvaıýt kyrgyzstanskıh, a v Kyrgyzstane kazahstanskıh «djıhadıstov». Podobnye fakty fıksırýıýtsá ı na terrıtorıı Rossııskoı Federasıı.
Prı etom formırovanıe smeshannyh, ınternasıonalnyh ekstremıstskıh grýpp ne mojet ıdtı bez ýchastıa ýpravláúshıh sentrov ız Sırıı. To estsegodnáshnee polojenıe trebýet prodoljenıa ýkreplenıa nashıh vneshnıh rýbejeı.
- Ne schıtaete, chto ımeetsá bresh na kyrgyzstanskom napravlenıı?
- Ia by tak ne skazal. Skoree vsego, týt obektıvnye prosesy. Naprımer, Kyrgyzstan voshel v EvrAzES ı Tamojennyı Soıýz, sledovatelno, ývelıchılsá tranzıtnyı tovarnyı ı gýmanıtarnyı potok. Stalo proshe peredvıgatsá, ı etım preımýshestvom, po vseı vıdımostı, polzýıýtsá vse, v tom chısle ı chleny ekstremıstskıh grýpp.
A tak ız sredstv massovoı ınformasıı my vıdım, chto kyrgyzstanskıe slýjby sıstematıcheskı perehvatyvaıýt kazahstanskıh radıkalov. V nedogláde ıh trýdno ýpreknýt, onı nam pomogaıýt.
- Chto vy mojete predlojıt v plane reagırovanıa na etı novye veıanıa v ekstremızme?
- Ný, raz tendensıı transgranıchnye, to, glavnym obrazom, bylo by vernym ýkreplát mejdýnarodnoe sotrýdnıchestvo. Konechno, ızvestno, chto v «kadrovom», tak skazat, plane terorızm predstavláet soboı ınternasıonal. I mejgosýdarstvennye mery po borbe s terorızmom predprınımalıs ı predprınımaıýtsá v ramkah SNG, ODKB ı Shanhaıskoı organızasıı sotrýdnıchestva.
No týt, raz my vıdım srashıvanıe po lınıı nashıh grajdan ı grajdan Kyrgyzstana, Kazahstaný mojno bylo by ýkreplát selevoe okazanıe sodeıstvıa sosednemý ı, voobshe, mojno skazat, rodstvennomý gosýdarstvý. Ýveren, partnerskaıa gotovnostsosedeı býdet dostatochno vysokoı, ı ý nıh estsootvetstvýıýshıı ekspertnyı ı professıonalnyı potensıal. A dlá nas eto preventıvnaıa rabota na dalnıh podstýpah. Interes vzaımnyı.
I voobshe, analogıchno mojno rassmatrıvat vse strany sentralnoazıatskogo regıona.
- Obshýıý problemý reshat vmeste?
- Konechno.
- Vy govorıte, bez Sırıı v ekstremıstskıh vylazkah vse je nıkak...
- Rol sırııskıh boevyh grýpp pervıchna, onı dıktýıýt. V chastnostı, ne stoıt zabyvat orıentasıý IGILna operasıı vne Sırıı, kotorýıý zadal predstavıtel etoı terrorıstıcheskoı organızasıı nekıı «Abý Mýhammad al-Adnanı» ı posle kotoroı slýchılıs sobytıa v gorode Aktobe. Zvýchat ýgrozy v adres rossııskogo rýkovodstva. Tak chto eto vse, bez somnenıa, napravleno na nashý geografıcheskýıý zoný.
Krome togo, aktıvızırýetsá na dannyı moment drýgaıa terrorıstıcheskaıa strýktýra – «Djabhat fatah al-SHam», eto byvshaıa alkaıdovskaıa «Djabhat an-nýsra». Nekotorye mejdýnarodnye ıgrokı reshılı, chto «Djabhý» mojno protıvopostavıt IGILý, mol, pýst«djıhadısty» drýg drýga ýbıvaıýt. Poetomý ımeetsá rısk togo, chto nachnetsá ıskýsstvennaıa podderjka ı ýsılenıe teper ýje «Djabhat fatah al-SHam».
- Eto kak-to otrazıtsá na nas?
- Mojet otrazıtsá. Naprımer, eslı «Djabha» stanet novym sentrom ıdeologıcheskogo prıtájenıa takfıro-«djıhadıstov», to eto grozıt novoı volnoı ottoka nashıh grajdan v Sırıý. I kak ne prıskorbno, slovno po ıronıı sýdby, kazah na chýjbıne nachnet ýbıvat drýgogo kazaha. Eto bylo by vesma pechalno. Ved, ne dlá etogo je onı rodılıs na svet, da ı, voobshe, ne dlá togo, chtoby stat radıkalamı ı ekstremıstamı ı sovershat prestýplenıa.
S drýgoı storony, nelzá ısklúchat, chto dve etı organızasıı mogýt, v konse konsov, kakım-to obrazom ı dogovorıtsá mejdý soboı ı togda stanýt okazyvat podderjký drýg drýgý vnýtrı Kazahstana ı sentralnoazıatskogo regıona v selom.
- Naskolko predstavlena «Djabhat fatah al-SHam» svoımı storonnıkamı v Kazahstane?
- Poka ne ochen, ı slava Bogý. No v blıjneı perspektıve eta organızasıa mojet stat vygodnoı álternatıvoı dlá nekotoryh storonnıkov tak nazyvaemogo djıhadızma. S odnoı storony, ıdet proses rosta chısla razocharovannyh ıgılovsev ız-za sovershaemyh zverstv ıh organızasıı ı ıh edınomyshlennıkov, a takje prochıh mnogochıslennyh protıvorechıı IGILa elementarnym normam ıslama ı sharıata. Poetomý chastıdeınyh takfırıtov, vklúchaıa teh, kto dal baıat (klátvý vernostı) IGILý, nahodás vne Sırıı ı Iraka, mojet pokınýt IGIL ı nachat dreıfovat k «Djabhe».
Krome togo, ponátno, chto s IGILom ý nas ıdet beskompromıssnaıa borba, a «Djabha» sravnıtelno eshe poka maloızvestna, hotá ee storonnıkı ýje predprınálı opredelennye propagandıstskıe shagı v otnoshenıı kazahstanskoı aýdıtorıı. I kto-to ız ıgılovsev mojet pojelat skrytsá ot teh je glaz pravosýdıa, peremetnývshıs v lono menee ızvestnoı pravoohranıtelám organızasıı. Kak by takaıa lazeıka, tıpa ýhıshrenıe.
Chtoby ponát mehanızm etogo, nado poıasnıt odın vnýtrennıı ıdeologıcheskıı moment, kotoryı mojet opredelát logıký deıstvıı nekotoryh radıkalov. Eslı s takfıro-«djıhadıstom» ne provestı effektıvnýıý razásnıtelnýıý rabotý, to on v sılý sıstemy vnýshennyh emý ýbejdenıı býdet ıspytyvat chývstvo ýgryzenıa sovestı za to, chto ne svershaet t.n. amaly (praktıcheskıe postýpkı) na pýtı «djıhada» (v ego nekorrektnom radıkalnom ponımanıı). To estamaly obázatelny. Poetomý v ýslovıah opasnostı presledovanıa nekotorye «djıhadısty» s selú ýselet mogýt ıskat bolee bezopasnye dlá ıh obraza myshlenıa ı jıznı varıanty. I mojet polýchıtsá ýdobno to, chto «Djabhat fatah al-SHam» poka ne prızyvaet k kakım-to boevym operasıam (amalıam) vne Sırıı, v to vremá kak IGIL prızyvaet, poetomý dlá teh, ý kogo ekstremıstskaıa reshıtelnostkak by slabee, «Djabha» mojet stat svoego roda vremennym ýbejıshem, chtoby ıakoby ne popastpod kolpak pravoohranıteleı. I prı etom takoı adept kak by ne ostavıl svoı amaly, tak kak «Djabhat fatah al-SHam» – eto toje grýppırovka djıhadıstskogo tolka, poetomý v sobstvennyh glazah on tak mojet samoopravdatsá. Analogıchno te «djıhadısty», kotorye vse-takı ne gotovy ıdtı na smert, mogýt takje peresmotret prejnıe proıgılovskıe predpochtenıa v storoný «Djabhat fatah al-SHam».
- Tonkoe hıtrospletenıe. Polýchaetsá ýdobnaıa lýza dlá teh ekstremıstov, kotorye ne gotovy na «samopojertvovanıe»: «Djabhat fatah al-SHam», s odnoı storony, podderjıvaet radıkalnye posyly «djıhadıstskogo» tolka, odnako prı etom ne nado voevat.
- Soglasen. Polýchaetsá tak. Glavnoe, chto rısk aktıvızasıı «Djabhat fatah al-SHam» v Kazahstane ı regıone est My prosto poka tak sılno ne chývstvýem, no v sosednıh s namı stranah eta organızasıa deıstvýet v polnyı rost. Podpolno, estestvenno.
- I chto predlagaete delat?
Mojno bylo by ýje nachat konsýltasıı s zarýbejnymı partneramı na etý temý. I nado, konechno, prodoljat preventıvnýıý kontrpropagandý, chtoby «Djabha» ý nas ne sostoıalas, prám, na kornú. Dlá etogo nýjny, vıdımo, sootvetstvýıýshıe ıssledovanıa, osenkı ı vyrabotka podhodáshego narratıva ı kontrargýmentasıı.
A voobshe, eslı pobedıt harıdjıtskıe prosesy sredı mýsýlman, kotorye vyrajaıýtsá v formetakfırızma, a takje takfıro-«djıhadıstskoı» vsedozvolennostı po prınsıpý «dýná-halál», to terror pod lozýngamı relıgıı prekratıt svoe sýshestvovanıe.
