Kıtaıskaıa tema v "zemelnyh batalıah" stoıt osobnákom. Otkýda ıstokı takoı "kıtaeboıaznı", kem ı kak ona mojet eksplýatırovatsá segodná, na kakom ýrovne otechestvennaıa dıplomatıa v otnoshenıı Podnebesnoı ı kakıe geopolıtıcheskıe plúsy ı mınýsy ot sotrýdnıchestva s vostochnym sosedom? Na nashı voprosy otvetıl chlen polıtolog Aıdos Sarym, soobshaet Qamshy.kz so ssylkoı na matrica.kz.

- Pochemý, po Vashemý mnenıý, vyshla eta tema o kıtaıskoı ekspansıı v etom godý ı ımenno v svázı s novym Zemelnym Kodeksom? 

- Etomý, kak mne kajetsá, estneskolko obektıvnyh ı sýbektıvnyh prıchın. K obektıvnym mojno otnestı ıstorıcheskıı alarmızm v otnoshenıı Kıtaıa, neznanıe ı neponımanıe togo, chem ıavláetsá Kıtaı segodná ı zavtra. Naprımer, v tradısıonnom kazahskom soznanıı estprıskazka: «Aqyrzaman bolarda qara qıtaı qaptaıdy» (Kogda nastanet kones sveta, prıdýt polchısha chernyh kıtaısev). Eta vot mıfologıcheskaıa mýlka vosprınımaetsá kak ıstına v posledneı ınstansıı ı daje ne podverjena skolko nıbýd krıtıcheskomý analızý.

- Vy polagaete, chto eta poslovısa ne ımeet pod soboı nıkakıh osnov?

- Net, ıa predlagaıý, prejde vsego, vnımatelno vnıkat v sobstvennýıý ıstorıý ı ne perenosıt apokalıptıcheskıe nastroenıa ı veıanıa proshlogo v nastoıashee. Eta prıskazka voznıkla eshe vo vremena Sýleımana Bakyrganı, v 11-12-m vekah. Nashestvıe karakıdaneı porodılo ýjas sredı jıteleı Sentralnoı Azıı ı porodılo apokalıptıcheskıe nastroenıa ı ýjasy pohleshe lúbogo gollıvýdskogo tresha. 

Odnı stalı odevat savan ı gotovıtsá k nemınýemoı smertı, drýgıe prınálıs ıstovo spasat verý, otpravlát ýchıteleı ı ýchenıkov v kazahskıe stepı, daby spastı ostatkı relıgıı, sohranıt svet very. Togda, kstatı, poıavılas ı legenda o 362 seıdah, kornı kotoroı mojno prosledıt vo vseı túrkskoı oıkýmene ot Mangystaý do Zapadnoı Sıbırı. 

Etı vot beglesy ız gorodskıh oazısov prıneslı kazaham apokalıptıcheskýıý kartıný otnosıtelno «chernyh kıdaneı», kotorye spýstá veka transformırovalıs v strashılkı o «chernyh kıtaısah». Ný a kıdanı – eto bylı vovse ne kıtaısy-hansy, a kochevye túrko-mongoly. Kstatı, narádý so strashılkoı v túrkskıı mır perekochevalo ı samo ponátıe «Kıtaı», a ot nas ono poshlo v Rossıý. Takaıa vot termınologıcheskaıa pýtanısa. 

Prosto na tot moment ýroven ýgrozy byl nastolko krasnyı, chto lúdı stalı olısetvorát s kıdanámı vse, chto nahodıtsá vostochnee Vostochnogo Týrkestana. Kıdanı rastvorılıs v potoke ıstorıı, a strahı ostalıs nadolgo. No eto dela davno mınývshıh dneı.

Chto je kasaetsá dná segodnáshnego, to moe ekspertnoe mnenıe svodıtsá k tomý, chto tema kıtaıskoı ekspansıı ochen aktıvno ıspolzýetsá prejde vsego rossııskoı propagandoı. Obsheızvesten tezıs o tom, chto ıakoby Rossıa ızbavıla kazahov ot djýngarskogo nashestvıa. Etot ıstorıcheskıı mıf transformırovalsá v psevdogeopolıtıcheskýıý dılemmý «eslı ne Rossıa, to Kıtaı». Opát je lojnyı vybor.

- Vy tak dýmaete?

- Da, bezýslovno. Krome togo, vybırat mejdý Rossıeı ılı Kıtaem – eto vybor rabskıı, kolonıalnyı. Kıtaı ne lýchshe ı ne hýje Rossıı. Da my ı ne Mongolıa, kotoraıa ımeet tolko dvýh velıkıh sosedeı ı vynýjdena provodıt na gosýdarstvennom ýrovne «polıtıký tretego soseda». Vybor vsegda est ý Kazahstana on daje bolshe ı bogache. Prosto ne nýjno sebá horonıt v prokrýstovom loje rossııskoı propagandy ı navázyvaemyh eıý psevdovyborah. 

- Horosho, ponátno. No vy govorılı, chto poslednıe vspyshkı sınofobıı bylı sprovosırovany ızvne, v chastnostı, severnym sosedom.

- Eslı ochen horosho proanalızırovat podnogotnýıý nesostoıavsheısá feısbýk-revolúsıı, vnımatelno pochıtat teksty, kotorye poslýjılı glavnymı vozbýdıtelámı ı jýpelamı polıtızırovannogo kıbersoobshestva, to mojno legko obnarýjıt ochen ınteresnye veshı. Naprımer, mnogıe statı ı pýblıkasıı, kotorye býdorajılı pýblıký v Kazahstane (o zahvate kıtaısamı Tadjıkıstana, vbrosy o skorom napadenıı Kıtaıa ı prochee) snachala bylı «okesheny», to estopýblıkovany na treterazrádnyh, vesma somnıtelnyh rossııskıh saıtah, a potom ottýda tırajırovany vpolne solıdnymı ınternet-resýrsamı. 

Samoe obıdnoe, chto ı nashı jýrnalısy vo mnogo popadalıs na takoı otkrovennyı bred, chto pozvoláet lıbo ýsomnıtsá v ıh ıntellektýalnyh sposobnostáh, lıbo podozrevat v ınoı motıvırovannostı. Prıchem rech ıdet ne tolko o marjınalnom ınterese. Vozmojno, chto eto ıskrennıe ýbejdenıa lúdeı, kotorye gotovy nekrıtıchno pýblıkovat vse, chto lojıtsá v ıh kartıný mıra. A glýpostı fobıı segodná, kak my znaem, eto toje faktor vpolne materıalnyı, vpolne okýpaemyı. 

Krome togo, bylo pát ılı shesttekstov, kotorye snachala rasqodılıs po messendjeram, a potom opát je nekrıtıchno perepechatyvalıs veb-saıtamı. My s kollegamı probovalı provodıt nebolshoı tekstologıcheskıı analız etıh tekstov ı prıshlı k vyvodý, chto teksty etı bylı napısany ne kazahamı, ı daje ne kazahstansamı. Onı voobshe napısany bylı ne v Kazahstane. 

Prosto býdýchı dovolno opytnym tekstovıkom, ızýchaıa mnogıe gody kopıraıtıng ı spıchraıtıng, ıa prıhojý k vyvodý, chto lúboı tekst ımeet svoı sledy, pochvý. Etnıcheskaıa lıbo gosýdarstvennaıa prınadlejnostavtora teksta neýlovımo otkladyvaetsá na pochtı lúbom tekste. Tak chto ıa prıhojý k vyvodý, chto etı teksty skoree vsego bylı napısany rossııskımı polıttehnologamı, kotorye bylı zaınteresovany v raschkakche sıtýasıı. Vspomnım, hotá by, ısterıcheskıe zaıavlenıa rossııskıh spesıalıstov vrode Satanovskogo v efıre goskanalov. A chego stoıt peredacha Mıhalkova «Besogon», gde on polchasa mazohıstskı smakoval podrobnostı kıtaıskogo napadenıa na Kazahstan ı Rossıý?! 

- A kak vy otnosıtes k zaıavlenıam ob ınspırırovannostı sobytıı tem je Týleshovym? 

- Ný pýsteto ýje dokazyvaet sýd. Chto je kasaetsá provokasıonnyh zaıavlenıı o 150 dollarah, ıa v nıh poprostý ne verú. Kak pokazyvaet praktıka, posle togo kak prosesy zapýskaıýtsá, onı nachınaıýt jıt svoeı sobstvennoı jıznú. 

Estmassovaıa psıhologıa, estajıotasıa v sosıalnyh setáh. Otnosıtelno poslednego vsem nastoıatelno rekomendýıý prochıtat knıgý Evgenıa Morozova «Internet kak ıllúzıa». Osobenno ee polezno bylo by pochıtat nashım feısbýk-batyram ı chınovnıkam, kotorye samı sebá ýbedılı v vozmojnostı «kazahskoı vesny», hotá, povtoráús, na tot moment nıkakıh ee predposylok eshe ne bylo. 

- Imeet lı pod soboı osnový mnenıe o tom, chto kazahı na gennom ýrovne boıatsá kıtaısev? 

- Geny ı mentalıtet – eto nemnogo raznye veshı. Vrád lı v nashıh genah sıdıt mýtasıa, kotorýıý mojno nazvat «kıtaefobskoı». Dostatochno raz 10 posetıt Kıtaı lıchno, bolshe polovıny strahov poprostý ıschezaıýt. Dostatochno pochıtat s polsotnı horoshıh ıssledovanıı ı byt mojet mojno býdet ızmenıt nashı predýbejdenıa. No eto na ındıvıdýalnom ýrovne. Na ýrovne massovoı psıhologıı rabotaıýt sovsem ınye zakony. 

Nado ponımat, chto lúdeı zabotıt ı pýgaet vse bolshoe ı gıgantskoe. Kıtaı – eto ogromnyı gıgant, no gıgant, kotoryı ımeet bolshıe problemy. «Medovyı mesás» kıtaıskoı ekonomıkı, kogda mnogoe dostıgalos za schet deshevoı rabocheı sıly ı krýpnyh ınvestısıı v ınfrastrýktýrý prohodıt. 

Chtoby obespechıvat normalnoe jıte-bytıe Kıtaıý neobhodımo razvıvatsá tempamı ne nıje 7-8 prosentov v god. A eto stanovıtsá problematıchnym. Edınstvennyı vyhod - eto zdravaıa ınvestısıonnaıa polıtıka ı povyshenıe proızvodıtelnostı ı effektıvnostı trýda. Krome togo, v Kıtae estogromnye problemy s bednostú, dısproporsıamı v regıonalnom razvıtıı, estvoprosy svázannye s mejetnıkoı. 

Odna tolko sıfra: Kıtaı segodná doljen faktıcheskı kormıt pátýıý chastchelovechestva, no raspolagaet lısh 10 prosentamı mırovyh pochv, prıgodnyh dlá selskogo hozáıstva ı tolko 7 prosentamı globalnyh zapasov presnoı vody. Takoe polojenıe del, bezýslovno, býdet naprágat ne tolko kıtaıskoe pravıtelstvo, no ı vseh sosedeı Podnebesnoı. Dannaıa sıfra nas kasaetsá v pervýıý ochered, poskolký po dvým etım voprosam nam s kıtaısamı sledýet vyrabotat nekıe reshenıa, prııtı k kakomý-to ponımanıý. 

Tot je vodnyı vopros ımeet kolossalnoe znachenıe dlá Kazahstana. Ved eslı nashı vostochnye sosedı býdýt razvıvatsá tak je ıntensıvno, to v skorom vremenı my mojem ı vovse ostatsá bez Balhasha! K tomý je, nado horosho ponımat, chto Kıtaı ı kıtaısy segodnáshnego dná – eto ýje ne tot Kıtaı ı ne te kıtaısy, chto ranshe. Segodná eto strana rastýshego srednego klassa, strana, kotoraıa obretaet samoývajenıe, ıdet rost hanskogo nasıonalızma. 

Naprımer, segodná v Kıtae ochen popýlárny temy, svázannye s Iaponıeı. Iaponsko-kıtaıskıe pogranıchnye konflıkty – eto samaıa popýlárnaıa tema v kıtaıskom ınternete ı blogosfere. Iaponofobıa – eto glavnaıa tema ı jýpel kıtaıskogo ınternet-aktıvızma, a lúbye antıaponskıe petısıı nabıraıýt za schıtannye chasy mıllıony podpıseı. Mojno skazat, chto poka kıtaıskoı kompartıı ýdaetsá ıgrat s takımı nastroenıamı, ývodıt obshestvennoe mnenıe ot realnoı problematıkı. No vdrýg onı ne spravátsá ı ım prıdetsá ıskat bolee legkogo vraga ı malchıka dlá bıtá? 

Nesmotrá na vsemogýshestvo kompartıı ee vlastsegodná razmyvaetsá. V god kıtaıskıe aktıvısy provodát do 170 tysách bolshıh ı malyh aksıı prostesta. Predstavte kak bolıt golova ý Sı Szınpıná! Tak chto rıskı ı ýgrozy est No eto vovse ne povod zaryvatsá v zemlú ılı medlenno polztı v storoný kladbısha. Eslı problemy nelzá reshıt, nado naýchıtsá s nımı jıt. Ný ı vyrabatyvat neobhodımyı ınstrýmentarıı, realısıchnýıý povestký dná. 

- Kak stroıatsá otnoshenıa mejdý Kazahstanom ı Kıtaem seıchas? Izmenılıs lı onı s obretenıa Nezavısımostı? 

- Da, otnoshenıa evolúsıonırýıýt, ı kak mne kajetsá, v lýchshýıý storoný. Kak by eto ne zvýchalo smeshno, no Kıtaı segodná odın ız realnyh garantov nasheı Nezavısımostı. Po kraıneı mere sovershenno ochevıdno, chto ımenno Kıtaı ýderjal nas ot mnogıh geopolıtıcheskıh avantúr, v kotorye nas vtágıvala Rossıa. 

Kıtaı ochastı ıavláetsá stranoı, kotoraıa sderjıvaet ekspansıonıstskıe poryvy Rossıı v storoný Sentralnoı Azıı. Kıtaı, v otlıchıe ot Rossıı, provodıt bolee rasıonalnýıý, ochen vzveshennýıý polıtıký. I v otlıchıe ot toı je Rossıı, Kıtaı v poslednıe 30 let nı s kem ne vel voın. Kıtaı – eto strana, kotoraıa ımeet ochen dolgosrochnoe vıdenıe ı ımeet chetkýıý strategıý. Narádý s SSHA. 

Ný ı hotım my ılı net, Kıtaı odın ız glavnyh nashıh torgovyh partnerov ı ınvestorov. Da, s Kıtaem razgovarıvat ochen ı ochen trýdno, no, kak pokazyvaet opyt, mojno. Povtorús, s etım nado naýchıtsá jıt. Vajno ne metatsá, ne terát lıso, sohranát samoývajenıe, takt. 

- Ambısıı Kıtaıa v neftegazovom sektore Kazahstana vsem ızvestny. A naskolko serezny, na vash vzglád, ambısıı v selskom hozáıstve?

- Ia ýje prıvodıl nekotorye sıfry. Kıtaı zaınteresovan ne tolko v obespechenıı energetıcheskoı bezopasnostı, no ı prodovolstvennoı. Kogda tebe nado kormıt poltora mıllıarda chelovek, obychno ne do santımentov. Drýgoe delo, kak mne kajetsá, ınısıatıva o prıglashenıı kıtaıskıh ınvestorov v selskoe hozáıstvo severnyh regıonov ısqodıla vovse ne ot Kıtaıa, a ot Kazahstana. 

- Daje tak? I s chem eto svázano?

- Poprobýıý obásnıt svoıý pozısıý. Kak govorát klasıkı, geopolıtıka – eto prosto zdravyı smysl ı horoshee znanıe geografıcheskoı karty svoeı strany. Posmotrım na nashý kartý. Osobenno v chastı regıonov, kotorye soprıkasaıýtsá s Rossııskoı Federasıeı. S tochkı zrenıa prısýtstvıa tam strategıcheskıh ınvestısıı ı mırovyh derjav, mojno skazat, chto Mangıstaýskaıa, Atyraýskaıa, Zapadno-Kazahstanskaıa oblastı vygládát «prıkrytymı». Tam estkrýpnye transnasıonalnye kompanıı samyh peredovyh stran, kotorye dobyvaıýt v osnovnom nashe ýglevodorodnoe syre. Skajem tak, vhod týda rossııskıh «zelenyh chelovechkov» chrevat krýpnymı konflıktamı s Zapadom. 

Aktúbınskaıa oblastsegodná schıtaetsá vochınoı kıtaıskoı neftánkı. Kazalos by, regıon prıkryt. No ımenno tam v poslednıe gody proısqodát terrorıstıcheskıe atakı. Mojno skazat, chto eto slýchaınoe sovpadenıe, a mojno skazat, chto ekstremısty ız etogo regıona ımeıýt krepkıe svázı s podpolem Kavkaza ı Sırıı, kotorye, v svoıý ochered, svázany s rossııskımı spesslýjbamı! Vash rossııskıı kollega Kıselev, navernoe, mog by vosklıknýt: «Sovpadenıe?!» 

Poıdem dalshe. Dalee ıdýt Kostanaıskaıa, Akmolınskaıa, Severo-Kazahstanskaıa, Vostochno-Kazahstanskaıa oblastı, gde ınteresov transnasıonalnogo kapıtala ı krýpnyh ınostrannyh ınvestısıı poprostý net. Etı regıony segodná schıtaıýt s geopolıtıcheskoı tochkı zrenıa naıbolee ýıazvımymı dlá krymskıh ı prochıh senarıev. I ımenno týda, eslı verıt nekotorym ıstochnıkam, prıglashalıs krýpnye kıtaıskıe agropredprıatıa. 

Logıka nashıh vlasteı mogla byt prostoı: eslı kıtaısy prıdýt, a eto vovse ne mıllıony rabochıh, poskolký nyneshnee selskoe hozáıstvo stanovıtsá bolee effektıvnym ı tehnologıchnym, eslı tam býdet nalajen sbor strategıcheskoı agroprodýksıı dlá nýjd kıtaıskogo rynka, to eto poslýjıt nekım shıtom, nekoeı zashıtoı ot vozmojnogo rossııskogo vmeshatelstva vo vnýtrennıe dela. 

Srazý skajý, chto eto tolko moe predpolojenıe, no ıa ne ısklúchaıý ımenno takoı podoplekı. Kak pravılo, geopolıtıka tak ı delaetsá. I eslı govorıt sovsem serezno, segodná dlá Kazahstana Rossıa predstavláet gorazdo bolshýıý opasnost chem Kıtaı. Ta je Rossıa obladaet v Kazahstane gorazdo bolshımı zemlámı, chem Kıtaı. Po moemý raz v 15, eslı ne v 20! A v polıtıke ı geopolıtıke voprosy nado reshat ne srazý, a po mere postýplenıa. Osobenno kogda vybor ne bogat ı kogda prıhodıtsá vybırat mejdý plohım ı ýjasnym! 

- Znaıýt lı kıtaısy o tom, chto ıh grajdane Kazahstana nedolúblıvaıýt(pobaıvaıýtsá) ı kak eto vlıaet na dıplomatıcheskıe otnoshenıa ı ınvestısıonnýıý prıvlekatelnostnasheı strany? 

- Konechno, znaıýt. Da eshe kak! V otlıchıe ot nas, v Kıtae desátkı krýpnyh sentrov ızýchenıa Sentralnoı Azıı ı Kazahstana. Estsotnı spesıalıstov, kotorye prekrasno znaıýt kazahskıı ıazyk, kotorye chıtaıýt nashý presý, ınternet, ızýchaıýt ıstorıý, tradısıı, kúltýrý. Poetomý nıchto ız proısqodáshego v Kazahstane ne ıavláetsá sekretom dlá kıtaıskıh elıt. 

- Kak eto vlıaet na otnoshenıa? 

- Kıtaıskaıa dıplomatıa ımeet ıstorıý v neskolko tysách let. Onı mogýt ı ýmeıýt vestı peregovory, kotorye mogýt dlıtsá desátıletıamı. Onı ochen boıazlıvye ı sýkrpýleznye ınvestory. I eslı schıtaetsá, chto dogovorennostı dostıgnýty, to onı schıtaıýt, chto ıh nado soblúdat. Eto ıh spesıfıka. 

I nashı sharahanıa, nesposobsnostvlasteı realızovyvat soglasovannye reshenıa, onı vosprınımaıýt kak slabostı nesereznost kak znakovýıý dlá nıh «poterú lısa». A chelovek ılı strana, kotoraıa «teráet lıso» ýje aprıorı nesereznye peregovorshıkı, s kotorymı mojno ne sılno seremonıtsá. Vot ı sýdıte samı naskolko ý nas estsegodná lıso ı kak eto vlıaet na nashı otnoshenıa!

- Estmnenıe, chto kıtaısy, v tom de SNPS v Aktobe vedýt sebá nekorrektno po otnoshenıý k kazahstansam, ne govorá ýje o raznıse v zarplatah. Chto na eto skajete? 

- Eto ne mnenıe, eto, k sojalenıý, gorkıı fakt. Prıchem, mojet okazatsá, chto vse eto ne kıtaıskaıa zlonamerennost a nashı oshıbkı v vedenıı peregovorov, zaklúchenıı kontraktov. Vot kto segodná znaet, chto napısano v nashıh kontraktah s krýpnymı neftánymı kompanıamı? Kakıe dopolnıtelnye obázatelstva bralı nashı vlastı prı ıh zaklúchenıı? My ne znaem, no znaıýt kıtaısy. I skoree vsego, v etıh dogovorah zashıta ınteresov trýdovyh kollektıvov poprostý slabye. 

Kogda zaklúchalıs etı kontrakty, nashı vlastı dýmalı ob etom v poslednúú ochered. V bolsheı stepenı, eto problema ne kıtaısev, a nasha, nashıh vlasteı, nashıh grajdan. Segodná chtoby ıspravıt sıtýasıý nýjna sılnaıa peregovornaıa pozısıa, nýjny sereznye kozyrı. A ıh, kajetsá, pochtı net. Net ı «lısa», s kotorym mojno bylo by prosıt ob ızmenenıı etıh kontraktov. Eto ochen bolshaıa problema, kotoraıa mojet obernýtsá ocherednym Janaozenom. 

- Kakımı lazeıkamı v zakonah mogýt vospolzovatsá ınvestory, v dannom slýchae kıtaısy, chtoby zabrat zemlı v sobstvennost

- Mne kajetsá, segodná v obshestve ýje slojılsá nekıı konsensýs o tom, chto nashı selhozzemlı ne doljny peredavatsá v arendý ı tem bolee prodavatsá ınostrannym ınvestoram. Eto klúchevoe. Prıchem eto v ravnoı mere doljno kasatsá ne tolko Kıtaıa, no ı Rossıı. Eto je kasaetsá zemel, kotorye otdany pod voennye polıgony! 

Eslı býdýt ınvestısıı, nashı agrarıı smogýt vyrashıvat ı soıý, ı pshenısý bez fızıcheskogo ýchastıa kıtaıskıh ılı rossııskıh rabochıh. Eto moe tverdoe ýbejdenıe. Ob etom govorát mnogıe chleny Goskomıssıı po zemle. Zadacha je goskomıssıı vyrabotat takıe normy, chtoby etıh lazeek v zakone ne bylo, a takje predlojıt takıe normy, kotorye pozvolát operatıvno reagırovat ı otbırat zemlú, eslı naıdýtsá takovye lazeıkı.