O jýrnalısah ı gosýdarstve, sosıalnyh setáh ı otvetstvennostı, nasıonalnom brende ı lúbımyh blogerah prezıdenta polýchılsá razgovor Gýlnary Bajkenovoı s mınıstrom ınformasıı ı kommýnıkasıı Daýrenom Abaevym.  Qamshy.kz v svoıý ochered  s razreshenıa esquire.kz predstavláet vashemý vnımanıý dannyı materıal.

Vy teper kýrırýete otrasl, v kotoroı ıa rabotaıý, a rabotat mne ı kollegam nıkogda ne bylo legko. Teper vot podgotovılı novye popravkı. Skajıte, esthot kakıe-nıbýd horoshıe novostı dlá nas?

Po gambýrgskomý schetý, my staraemsá oblegchıt deıatelnostjýrnalısa. Popravkı razrabotany v pervýıý ochered v ınteresah samıh jýrnalısov. Estmassa vesheı, kotorye my ýbıraem, naprımer, neobhodımost chtoby samyı glavnyı chelovek v gazete podpısyval zapros chınovnıkam, dostatochno lúbogo ýpolnomochennogo cheloveka. Eto ýskorıt proses, operatıvnost I eto lısh odın prımer, takıh vesheı massa, no narod zapomınaet tolko to, chto my vvodım obázannostproverát ınformasıý.

Eto ved ne pravo, eto obázannostprofessıonala – proverát ınformasıý, a narod tak boleznenno vosprınál dannýıý popravký. No tak vo vsem mıre, esttak nazyvaemaıa zapıs jýrnalısa, ýslyshav novost on doljen hotá by dva, trı zvonka sdelat, pres-sekretarú ılı drýgım kompetentnym lısam, vyehat na mesto proısshestvıa, pozvonıt - tak nazyvaemyı fakt-chekıng. Eslı professıonalnyı jýrnalıs býdet proverát ınformasıý ı podavat ee pod svoım soýsom, to vsegda býdet na vysote.

Vashe vedomstvo provelo monıtorıń ı ýstanovılo, chto jýrnalısy etogo ne delaıýt – massovo daıýt neproverennýıý, nedostovernýıý ınformasıý?

Deıstvıtelno, estfakty, kogda jýrnalısy berýt neproverennýıý ınformasıý ız sosıalnyh seteı, kotorýıý mogýt pozvolıt sebe dat rádovye polzovatelı, ı pýblıkýıýt na svoıh resýrsah.

Ý mená skladyvaetsá oshýshenıe, chto jýrnalısy nekotoryh SMI voobshe perestalı proverát ınformasıý na dostovernost Eto delaetsá dlá prıvlechenıa aýdıtorıı, kommersıalızasıı vydavaemoı ınformasıı. Ia ne protıv v prınsıpe, vo vsem mıre eto bıznes, no ý vsego doljny byt svoı ramkı. My rabotaem v ınteresah prostyh grajdan – potrebıteleı ınformasıı.

Na samom dele vpechatlenıe ınformasıonnogo haosa ý vas sozdaıýt sosıalnye setı, ı vy hotıte ıh zaregýlırovat - to, chto v prınsıpe ne regýlırýetsá.

Gýlnara, my prekrasno ponımaem, chto seıchas zaregýlırovat ınternet v chıstom vıde, navernoe, ne polýchıtsá. No kakıe-to pravıla ıgry doljny sýshestvovat.

Kakıe pravıla ıgry, eslı ýje estzakony, kotorye regýlırýıýt ınternet? Neskolko let nazad vvelı otvetstvennostdaje za kommentarıı pod postamı, za nıh mojno sestv túrmý. Kýdabolshe?

Vremá ne stoıt na meste, poıavláútsá novye ponátıa, novye tehnologıı. My je ne mojem ssylatsá na to, chto kogda-to chto-to ýje zvýchalo. Eto normalnyı zakonotvorcheskıı proses.  On je ne stoıt na meste, kakıe-to ızmenenıa postoıanno  proısqodát, zakony nýjdaıýtsá v ýlýchshenıı.

Trebovat s mená otvetstvennostza kommentarıı pod moımı statámı - eto nýjdaetsá v ýlýchshenıı?

Rech ıdet ob otvetstvennostı tolko za konkretnye statı. Eslı kto-to, naprımer, razjıgaet mejnasıonalnýıý vrajdý. Svoboda slova, svoboda vyrajenıa – horosho, no za razjıganıe nasıonalnyh ılı relıgıoznyh konflıktov chelovek doljen nestı otvetstvennostı doljen soznavat, chto on býdet nestı za eto otvetstvennost

Ne dýmaıý, chto jýrnalısy spát ı vıdát, kak by chego-nıbýd razjech. K tomý je za razjıganıe,prızyvy k voıne ı drýgıe strashnye veshı estýgolovnye statı ı vse eto prekrasno osoznaıýt.Vokrýg jýrnalısov mnogo obázyvaıýshıh zakonov, ý nas statá za klevetý krımınalızırovana.

Pogodıte, ý nas pro jýrnalısov vsego odın zakon 1999 goda.

No deıatelnostjýrnalısa regýlırýetsá ı drýgımı zakonamı, naprımer, o nasbezopasnostı.

Vse zakony otnosátsá ko vsem grajdanam Kazahstana. Ý vas ı vashıh kolleg estvoprosy k razrabatyvaemomý namı zakonoproektý. Ia prıglashaıý vas v rabochýıý grýppý. My  opýblıkovalı ı vyneslı ego na vseobshee obsýjdenıe. V rabochýıý grýppý prıglasheny bolee 60 chelovek, vklúchaıa predstavıteleı jýrnalısskogo ı ekspertnogo soobshestva. Ia lıchno gotov vyslýshat vseh, kto prıdet, ı obsýjdat lúbye popravkı.

Bolee togo, predlojennye namı normy – ne dogma ı vpolne mogýt byt peresmotreny vsemı ýchastnıkamı rabocheı grýppy. Neýjelı vy schıtaete, chto ý jýrnalısskogo soobshestva ne doljno byt absolútno nıkakıh ramok?

Imenno tak rabotaıýt nashı zapadnye kollegı, kotoryh vy tolko chto stavılı nam v prımer.Znaete, kak bespresedentno zashıshena presa v SSHA? Tam vashı kollegı – mınıstry ne mogýt podat v sýd na SMI, chtoby pro nıh nı pısalı. Daje eslı chınovnık ılı polıtık schıtaet, chtojýrnalısty vydalı nepravdý ı oklevetalı ego, vse chto on mojet sdelat –pýblıchnoe zaıavlenıe ı kak-to obásnıtsá.

Vy je znaete, chto tam ochen sılnye vnýtrıkorporatıvnye jýrnalısskıe otnoshenıa. Eslı jýrnalıs popalsá na ljı ılı podtasovke faktov, on bolshe nıkogda ne smojet rabotat nı v odnom sereznom ızdanıı. Vot etot strah prısýtstvýet. Ý vas estgarantıa, chto v Kazahstane eto býdet rabotat? Ia absolútno ýveren, chto v toı je Amerıke takaıa garantıa est

Eto ýje otnosıtsá ne tolko k jýrnalısıke, ý nas voobshe net ponátıa repýtasıı. Ý nas mojno ne tolko oshıbıtsá - a pravo na oshıbký estý vseh, v tom chısle ý jýrnalısov, ı za eto nelzá sajat v túrmý…

Soglasen. Dekrımınalızasıa raboty jýrnalısov doljna byt. My rabotaem v etom napravlenıı.

Ponımaete v chem delo, vy hotıte skazat, chto ý jýrnalısov ne rabotaet professıonalnaıa repýtasıa, no ona ne rabotaet nıgde, ý nas mojno otsıdet v túrme za korrýpsıý, a potom vozglavıt obshestvennýıý organızasıý, kotoraıa boretsá s korrýpsıeı.

A vam ne kajetsá, chto poka eto ne voznıknet, poka v obshestve ne býdet samoregýlırovanıa, eto nýjno regýlırovat cherez zakonodatelstvo? Eslı býdete nastaıvat, chto nýjno ýbrat etý normý – my býdem ochen serezno nad etım dýmat.

Ý mená v dannom slýchae ıntervú, ıa ne hochý seıchas sıdet ı razdavat sovety - etý normý ýbrat, a etý ostavıt.

No vy je k etomý podvodıte svoımı voprosamı, ne tak lı?

Potomý chto vy pytaetes regýlırovat zakonom to, chto ıavláetsá  samoregýlırýemoı obshestvennoı sredoı ı elementarnym professıonalızmom.

Horosho, ı skolko let nam jdat samoregýlásıı?

Eslı by 25 let nazad strane dalı svobodý slova, to my seıchas jılı by v gorazdo bolee zdorovoısrede.

Vy opát podvodıte k tomý, chto ý nas net svobody slova, no eto je ne tak. 

A vy hotıte skazat, chto svoboda slova v Kazahstane est

Ia ponımaıý, chto sledýıýshýıý frazý moıý vy vynesete v zagolovok. No tem ne menee, svoboda slova, svoboda vyrajenıa v Kazahstane est ı vy eto prekrasno znaete.

Kak vy schıtaete, gosýdarstvennoe televıdenıe otrajaet  kartıný dná ı vsú palıtrý mnenıı,sýshestvýıýshıh v kazahstanskom obshestve? Ono vypolnáet svoı dolg pered zrıtelámı, kstatı, na ego dengı?

Konechno! A chto vy hotıte skazat?

Ia hochý skazat pro senzýrý.

A kak vy sebe eto predstavláete? Mınıstr, zammınıstra, predsedatel komıteta sıdát ı smotrát materıaly do togo, kak onı vyıdýt v efır? Eto je nevozmojno. Redaksıa sama zanımaetsá etım.

Senzýra proısqodıt sıstemno, hotá bylo ı takoe vremá, kogda gosýdarstvennye kanaly sverálıteksty v admınıstrasıı prezıdenta. Seıchas, vozmojno, ýje ne tak, no senzýra ý nas sıstemnaıa.Eslı jýrnalıs sdelaet nepravılnyı materıal o mıtıńe oppozısıı, ı redaktor eto propýstıt- ıh oboıh prosto ývolát. Presedenty bylı.

Estızvestnyı slýchaı, kogda nekaıa jýrnalıska 10 ılı 15 let rabotala na Habare, byla korespondentom v Rossıı ı Velıkobrıtanıı. Kogda je bylo prınáto chısto admınıstratıvnoe reshenıe o zakrytıı korpýnkta, ona vdrýg «prozrela» ı ponála, chto ne mojet bolshe tak rabotat, ı svobody slova v Kazahstane net! Hotá eı predlojılı prodoljıt rabotý na rodıne.

Eto prosto smeshno. Chelovek molchal na protájenıı desátı let, poka jıl v Londone, a kak tolko podoshel srok okonchanıa kontrakta, ona vdrýg zagovorıla o senzýre.

Ia etot prımer ne býdý osparıvat ı obsýjdat. No ıa by hotela tverdo ýslyshat, vy schıtaete, chtona nashıh telekanalah net senzýry?

Sıstemnoı senzýry net. Sýshestvýet takoe ponátıe, kak gosýdarstvennoe ınformasıonnoe zadanıe. S tochkı zrenıa gosýdarstva esttemy, kotorye neobhodımo osveshat. Vpolne vozmojno, chto poroı ıh stanovıtsá bolshe. My hotım rasskazat ı o gosýdarstvennoı programme v oblastı zdravoohranenıa, ı o gosprogramme ındýstrıalızasıı ı t.d. My býdem rabotat nad tem, chtoby sbalansırovat potok ınformasıı, ıdýshıı ot gosýdarstva. Vse ostalnoe – na ýsmotrenıe redaksıı.

Ný vot vas je ýstraıvaet, chto delaıýt gosýdarstvennye gazety ı televıdenıe…

V selom, da.

Pochemý togda vy volnýetes? Ý vlastı ogromnyı, moshnyı ınformasıonnyı resýrs. A vybespokoıtes ı boıtes kakıh-to blogerov?

My ne boımsá. My lısh hotım rabotat bolee effektıvno ı sıstemno.

Mojet kto-to ı reagırýet na otdelnye posty blogerov chrezmerno boleznenno. No mne kajetsá, v selom vlıanıe bolshınstva ız nıh preývelıcheno. My sebá v etom plane ne nakrýchıvaem.

Lıchno ıa schıtaıý, chto glavnoe byt «pravılnoı stranoı». Ob etom govorıl, k prımerý, Saımon Anholt, vedýshıı spesıalıst v oblastı gosýdarstvennogo brendınga v mıre.

No estveshı, kotorye mená ı pravda smýshaıýt. Znaete, v Kazahstane po oplachennoı gosýdarstvom kvote besplatno provodátsá tysáchı operasıı na serdse, obshee kolıchestvo bolnyh týberkýlezom sokratılos bolee chem napolovıný, snıjaetsá materınskaıa ı detskaıa smertnost Postroena optovolokonnaıa sýpermagıstral protájennostú v 12 s polovınoı tysách kılometrov. No eslı vy posmotrıte dıskýssıı v sosıalnyh setáh, sozdaetsá oshýshenıe, chto sıtýasıa v nasheı strane prosto ahovaıa. Nagnetaetsá negatıv.

No vy je kajdyı den rasskazyvaete o pozıtıve po Habarý.

Razve eto ploho?

No vy obıjaetes na kazahstansev, kotorye ne vklúchaıýt nýjnýıý knopký ı noıýt v sosıalnyh setáh. I polýchaetsá, hotıte zasenzýrıt ıh ı v Internete, chtoby zastavıt sebá polúbıt?

Gýlnara, eslı by my postoıanno perejıvalı po povodý togo, kto chto skajet ı podýmaet, to straný bylo by ochen trýdno razvıvat. Estponátıe – polıtıcheskaıa volá. Nagládnyı prımer – nash Prezıdent. Ego prınsıp «snachala ekonomıka, potom polıtıka» pozvolıl nam ýkrepıt osnovy gosýdarstva.

My ne govorım, chto nýjno ıgnorırovat mnenıe grajdan. No nýjno ýchıtyvat spesıfıký obshestvennoı dıskýssıı v epohý ınterneta. V neı vse bolshe emosıı, ı vse menshe rasıonalızma.

K prımerý, v 70-e gody poıavılsá takoı psıhologıcheskıı termın - «spırál molchanıa», kogda lúdı boıatsá vyskazyvat mnenıe, ne sovpadaıýshee s mnenıem bolshınstva. S poıavlenıem sosseteı etot fenomen eshe bolshe ýsılılsá. Posmotrıte, kak chasto v kazahstanskom segmente sosseteı stalı voznıkat takıe veshı, kak travlá, massovaıa obstrýksıa otdelnyh lúdeı. Rech ıdet ne o senzýre, a o samoregýlırovanıı.

Vse-takı sıdıt v vas obıda na sosıalnye setı. I znaete, ıa vas ponımaıý, ıa sama poroı obıjaıýsna nıh, tam mnogo heıterov, glýpostı, pýstoty,no ı horoshego mnogo.

Net nıkakoı obıdy. My obektıvno smotrım na veshı.

Bolee togo, ıa ne býdý otrısat, chto Internet – horoshıı ınstrýment donesenıa ınformasıı do naselenıa, kotoryı gosýdarstvý nýjno ıspolzovat.

No pochemý vy schıtaete, chto lúdı ne vıdát nıchego horoshego? Ia vot chıtaıý vas v Feısbýke ısmotrú, vy ne ýspelı prııtı, kak nabralı 7 tysách podpıschıkov. Ia neskolko let v Feısbýke ı ýmená edva perevalılo za 9 tysách. I laıkov dlá vas ne jaleıýt, vy pýblıkýete tekst  ne samogovdohnovennogo pres-relıza, no 200-300 laıkov vam garantırovany. Tak mojet byt, eto vyzasıkleny na negatıvnoı reaksıı?

Ia ne govorıl, chto vse pıshýt tolko negatıv. Estogromnaıa massa lúdeı, kotorye pıshýt pozıtıvnye novostı, laıkaıýt, kommentırýıýt, jelaıýt ýspehov.

My prosto hotım ıdtı v nogý so vremenem. V chastnostı, chto kasaetsá regıstrasıı blogerov. Deıstvıtelno, my predlagaem takýıý vozmojnost No hochý podcherknýt, etot proses sovershenno dobrovolnyı. Nad krıterıamı my eshe býdet rabotat.

Dlá chego my hotım eto sdelat? K prımerý, estnekıı bloger, pıshýshıı na aktýalnye polıtıcheskıe temy, ý kotorogo 100 tysách folloverov. Seıchas v ramkah gosınformzakaza my rabotaem s nekotorymı respýblıkanskımı gazetamı s tırajom v 20 tysách. Logıchno bylo by peresmotret vopros, s kem rabotat effektıvnee. Imenno eto my ı hotım sdelat. No dlá etogo nýjny opredelennye pravovye otnoshenıa.

To estvy hotıte, chtoby blogery dobrovolno regıstrırovalıs ı bralı ý vas dengıgosýdarstvennogo ınformasıonnogo zakaza? No znaete, v chem lovýshka? Kak tolko vy dadıteblogerý mıllıon tenge goszakaza, ego perestanýt chıtat. 

Davaıte vernemsá k etomý razgovorý cherez god. Ia obeshaıý, chto cherez god dam vam ıntervú ýje po ıtogam, kogda eta norma zarabotaet. Vy togda poımete, a seıchas vy slıshkom ıdealızırýete nekotoryh lúdeı. Blogery – eto absolútno neodnorodnaıa massa.

Blogosfera – takaıa sreda, gde vsá prelestv otsýtstvıı ramok formata ı daje redaktorskoısenzýry, a vy hotıte, volno ılı nevolno, lıshıt blogerov etoı estestvennoı svobody.

My ne sobıraemsá nıkogo lıshat svobody ı nıkomý ne otdaem prıorıtet, my ısqodım v pervýıý ochered ot effektıvnostı donesenıa ınformasıı. I eto ne oznachaet, chto my vse dengı vozmem ı otdadım blogeram. No estsıtýasıı, gde bolee effektıven býdet odın chelovek, a ne seloe ızdanıe, ı my doljny eto ıspolzovat. Nelzá sýjat pole gosýdarstvennoı ınformasıı tolko gosýdarstvennymı SMI. My ıdem po tak nazyvaemomý targetırovanıý, ý nas estınteresnaıa, poleznaıa ınformasıa, kotorýıý my hotım donestı do naselenıa, do raznyh sloev, raznyh vozrastov. Dlá molodejı, vozmojno, lýchshe podavat cherez blogerov. A davaıte dadım cherez vaınerov! Gosýdarstvo ne doljno byt zakostenelym.

A zachem dlá etogo regıstrırovat blogerov?

Potomý chto my ne mojem zaklúchat dogovornye otnoshenıa s kakım-to chelovekom, eslı ý nego net statýsa.

Kto ne zahochet, býdet rabotat samostoıatelno?

Konechno. No v pravovyh ramkah.

A bloger býdet soobshat o tom, chto on zaklúchıl dogovor s gosýdarstvom?

Eto detalı, kotorye býdýt obsýjdatsá, otrabatyvatsá. Dýmaıý, takıe voprosy doljen dlá sebá reshat sam bloger.

Ný ego vychıslát.

Radı boga. No vy je ponımaete, chto ı seıchas nekotorye blogery zarabatyvaıýt na svoıh materıalah.

Poıasnıte.

Ný dopýstım, kakaıa-to fırma hochet, chtoby ee reklamırovalı, a vozmojno, chtoby eshe ı rabotalı protıv konkýrentov. Eto ved dogovornye otnoshenıa blogerov. Pochemý by ım ne rabotat s gosýdarstvom?

Da, esttakoe, no pravılo reklamy – hvalı sebá, no ne rýgaı konkýrenta. I voobshe chernyı pıarne to, na chto nado orıentırovatsá tem bolee gosýdarstvý. Popadatsá na etom stydno, tak je kakstydno popadatsá na dezınformasıı, no eto pravıla lúbogo ývajaıýshego sebá SMI ı dlá etogone nado prıdýmyvat selyı zakon.

My vyneslı eto na obsýjdenıe. Vse mnenıa za ı protıv býdýt ýchteny. Vse delaetsá v ınteresah jýrnalısov, a ne protıv nıh.

Kajdyı novyı zakon, kasavshıısá SMI, obásnálı ınteresamı jýrnalısov. Jýrnalısovoblojılı krasnymı flajkamı, kak volkov, sýzılı pole deıatelnostı, no mysl, slovo vse ravnoproryvaıýtsá na volú – takova jızn, prıroda. I togda opát prıdýmyvaetsá novyı zakon.

Gýlnara, my s vamı nahodımsá na dvadsatom etaje medıasentra. Seıchas 8 chasov vechera, ıa daıý vam ıntervú. Vy sıdıte v sovremennom zdanıı, zadaete lúbye voprosy mınıstrý ınformasıı, ı ıa otvechaıý na vse vashı voprosy - ne ımeıý prava ne otvetıt. A vy mne jalýetes na krasnye flajkı.

No razve vashe mınısterstvo v prınsıpe ne bylo sozdano posle zemelnyh mıtıńov, kakreaksıa na nıh?

Da, reshenıe bylo prınáto Glavoı gosýdarstva, kogda stalo ochevıdno, chto ý nas estproblemy s razásnenıem prınımaemyh mer. Poetomý my maksımalno dostýpny.

V chastnostı, seıchas razrabatyvaıýtsá novye pravıla dlá sentralnyh ı mestnyh gosorganov po vzaımodeıstvıý so sredstvamı massovoı ınformasıı. Onı doljny byt maksımalno otkrytymı.

Segodná vse zasedanıa pravıtelstva translırýıýtsá onlaın. Prejde chem prınát to ılı ınoe reshenıe na ýrovne pravıtelstva, ono prohodıt soglasovanıe v palate predprınımateleı ı v obshestvennyh sovetah prı gosorganah, lıbo cherez obshestvennye slýshanıa. V parlamente obespechen maksımalnyı dostýp ko vsem rabochım grýppam, komıtetam, samoı planerke.

Ý nas deıstvýet zakon o dostýpe k ınformasıı, vo ıspolnenıe kotorogo sozdan portal «Otkrytoe pravıtelstvo». Tam mojno prınát neposredstvennoe ýchastıe v obsýjdenıı zakonoproektov, búdjetnyh programm, zadat voprosy chınovnıkam raznogo ýrovná ı polýchıt vse neobhodımye dannye po razvıtıý otrasleı. V etom ı zaklúchaetsá fýnksıa nashego mınısterstva – otkrytostı razásnenıe gosýdarstvennoı polıtıkı. 

A sosıalnye setı vse ravno nedovolny. Kak vy dýmaete, pochemý takoı nıgılızm v obshestve? Kak v anekdote, gde pravıtelstvý ne povezlo s narodom.

Net, narod ý nas dostoınyı. Ia govorú o tom, chto so storony gosýdarstva nýjno ýdelát bolshe vnımanıa komýnıkasıam s obshestvennostú.

Ý vas trýdnaıa zadacha, vy kak dırektor pıar departamenta «korporasıı» Kazahstan. Vam vse nadopodat v lýchshem vıde, prı tom, chto sıstemnye veshı ne menáútsá. Obshestvennye otnoshenıahotıte ýlýchshıt, a grajdanskıı sektor planomerno zajımaetsá, rabotat NPO s kajdym godomtrýdnee, onı krome nalogovoı pered kem tolko ne ochıtyvaıýtsá. A nedavno vot na dırektoramolodejnogo NPO Irıný Mednıkový napalı.

Kto? Gosýdarstvo?

Na nee napalı ı ograbılı pered samym vyletom na molodejnýıý konferensıý Jaskemp v Atyraý, apotom, v poslednıı moment, otkazalı vo vseh ýje oplachennyh pomeshenıah. Ia ne verú v takıesovpadenıa.

Eto nıchem ne podtverjdennoe mnenıe. V takıh voprosah nýjno opıratsá na fakty.

Pochemý Jasotan nahodıt pomeshenıe dlá svoıh konferensıı, a Jaskemp ne nahodıt?

Po etomý povodý nıchego skazat ne mogý. No kakoı-lıbo prámoı svázı zdes ne vıjý. Ia ne znaıý vseı podoplekı. Dýmaıý, nado obrashatsá v spesıalno sozdannoe dlá takıh voprosov Mınısterstvo po delam relıgıı ı grajdanskogo obshestva. Ih zadacha pomogat razvıtıý grajdanskogo obshestva.

Jýrnalısam hotát pomogat, blogeram hotát pomogat, NPO hotát pomogat, bıznesý hotátpomogat… A mojet gosýdarstvý prosto ostavıt vseh v pokoe? Lýchshee, chto mojet sdelat dlá grajdan gosýdarstvo - ostavıt ıh v pokoe?

Ostavlú vashı slova bez kommentarıa. No zamechý, chto segodná ıdet proses postepennogo razgosýdarstvlenıa vseh sfer jıznedeıatelnostı.