Eksklúzıvnoe ıntervú Vzglyad.az s eks-zamestıtelem nachalnıka Glavnogo shtaba Voorýjennyh Sıl Kyrgyzskoı Respýblıkı, byvshım komandýıýshım grýppırovkoı voısk MO KR, general-maıorom zapasa Malıkom Djýmagýlovym.
- Gospodın general, s 12 ıýlá prodoljaıýtsá boı v Tovýzskom napravlenıı na armáno-azerbaıdjankoı granıse, v rezýltate kotoryh armánskıe voennye provokatory podverglı ıntensıvnomý obstrelý pozısıı Voorýjennyh sıl Azerbaıdjana ı naselenıe prıgranıchnyh azerbaıdjanskıh sel. S obeıh storon estjertvy, takje ýbıt odın mırnyı jıtel s azerbaıdjanskoı storony. Na vash vzglád, pochemý Armenıa reshıla ýstroıt provokasıý protıv Azerbaıdjana?
- Ia v svoe vremá ızýchal problemý lokalnyh konflıktov ı znaıý, chto lúboı lokalnyı konflıkt mojet pererastı v regıonalnyı. Týda, estestvenno, býdýt vtánýty ı Rossıa, ı Týrsıa. Poetomý eto samaıa glavnaıa ýgroza. No nado znat, otkýda nogı rastýt. Ia predpolagaıý, chto estkakıe-to tretı sıly, kotorye zaınteresovany v nestabılnostı na Kavkaze. Svoeobraznaıa dýga nestabılnostı. Ranshe eto bylı Balkany, Severnaıa Afrıka, Blıjnıı Vostok, Afganıstan. Polýchılsá kakoı-to razryv v etoı dýge nestabılnostı. Na Kavkaze obstanovka bolee ılı menee byla spokoınoı posle grýzıno-rossııskogo konflıkta. I vot seıchas etot razryv, konechno, komý-to byl neýdoben. I nýjno bylo razjech konflıkt. My ne zabyvaem o tom, chto prı okolo 3 mln. naselenıı Armenıı bolshınstvo predstavıteleı armánskoı dıaspory jıvet v Rossıı ı v Amerıke. Nado ponımat ı dogadyvatsá, gde moglı voznıknýt takıe zamysly. Etot konflıkt na granıse neslýchaen. Tam, estestvenno, prohodát gazoprovody ı nefteprovody. Cherez kakıe-to dıaspory, kakıe-to sıly posredstvom vlıanıa na Pashınána vse eto srabotalo. Konechno, Karabah ne vhodıt v zoný otvetstvennostı ODKB, a vot zdes, vıdımo, byla zadacha oslabıt ekonomıcheskıe vozmojnostı Azerbaıdjana ı, konechno, na osnove etogo ı byl sozdan ız-za proezda, ıakoby, mashıny, konflıkt ı nachalos voorýjennoe protıvostoıanıe.
Nagornyı Karabah v zoný otvetstvennostı ODKB ne vhodıt. To napravlenıe, gde proızoshel poslednıı konflıkt, v zoný ODKB vhodıt. Vıdımo, eto bylo sdelano s kakoı-to provokasıonnoı selú. No, naskolko ıa ponımaıý ız ıstochnıkov, Armenıa nachala pervoı etot voorýjónnyı konflıkt ı seıchas tam, vıdımo, narashıvaetsá grýppırovka. I, ıa dýmaıý, chto eto protıvostoıanıe eshe býdet ıdtı ı nýjno nahodıt kakıe-to pýtı razreshenıa etogo konflıkta. No býdet ochen slojno eto reshıt. Potomý chto ne reshena eshe Karabahskaıa problema. Seıchas glavnoe ne dat razjechsá etomý konflıktý na regıonalnom ýrovne.
- Armenıa obratılas za pomoshú k ODKB, no nıkto ee ne podderjal - Rossıa ı Belarýs prızvalı storony k sderjannostı ı prekrashenıý voennyh deıstvıı. Kak na vash vzglád, kak doljna postýpıt ODKB v dannom slýchae?
- ODKB v etom voprose Armenıý ne podderjıt. Potomý chto ı Rossıa, ı drýgıe strany-chleny ODKB ne zaınteresovany v etom voorýjennom konflıkte. Estestvenno, poetomý Rossıa ı Belarýs prızvalı storony k sderjannostı ı prekratıt voennye deıstvıa. Eto nevygodno nıkomý. K prımerý, ODKB ne podderjal voorýjennyı konflıkt nı s cheı storony na granıse Tadjıkıstana ı Kyrgyzstana. ODKB býdet prızyvat k sderjannostı, prekrashenıý voennyh deıstvıı, reshat vopros pýtem prızyva k vedenıý peregovorov ı na ýrovne mınısterstva oborony, ı na ýrovne pravıtelstv, ı na ýrovne prezıdentov. Ia dýmaıý, chto ODKB v dannoı sıtýasıı doljna toje vestı sebá sderjanno. I, konechno, ona býdet zanımat nablúdatelnýıý pozısıý. V slýchae obostrenıa sıtýasıı ODKB po dıplomatıcheskoı lınıı býdet prınımat mery po sderjıvanıý storon ı býdet prızyvat k prekrashenıý voennyh deıstvıı. Drýgogo pýtı ý ODKB net.
S drýgoı storony, OON prızvala vseh, ves mır v perıod pandemıı ne provodıt nıkakıh boevyh, voennyh ı ınyh deıstvıı, kotorye soprovojdaıýtsá voorýjennymı stolknovenıamı ı gıbelú lúdeı. V etom slýchae Armenıa grýbo narýshıla trebovanıa OON.
- Estchetyre rezolúsıı OON o vyvode armánskıh okkýpasıonnyh voısk ız okkýpırovannyh terrıtorıı Azerbaıdjana, no etı rezolúsıı ne soblúdaıýtsá s armánskoı storony vot ýje 27 let. Kakovo vashe lıchnoe mnenıe po Karabahskomý voprosý?
- Po karabahskomý voprosý mogý skazat, chto v sovetskoe vremá bylı sozdany anklavy. Eto ı Karabah, ı v Kyrgyzstane esttrı anklava. V sovetskoe vremá na nıh nıkto vnımanıa ne obrashal. Takıe anklavy ımeıýtsá vo mnogıh drýgıh respýblıkah. Eto potom vyshlo bokom, ýje posle raspada SSSR. Odnoznachno ıa schıtaıý, chto Karabah — eto terıtorıa Azerbaıdjana. Ona ıstorıcheskı prınadlejala Azerbaıdjaný. Peregovory vedýtsá. Estrezolúsıı OON, kotorye ne vypolnáútsá. Stradaıýt, prejde vsego, lúdı, ekonomıka ı ımıj stran v etom voprose. V Kazahstane estknıga "Tıgr, zakovannyı v sepı". Tam ıdet rech o byvshem predsedatele Verhovnogo Soveta Kazahskoı SSR Tashenove. Emý bylo 37 let. Kogda v 1961 godý Hrýshevý v golový prıshla ıdeıa 5 severnyh selınnyh oblasteı Kazahstana otdat Rossıı, Chımkentskýıý oblastotdat Ýzbekıstaný, Issyk-kýlskýıý eshe komý-to, tak vot Tashenov kategorıcheskı byl protıv ı zaıavıl v to vremá ı Hrýshevý, ı Brejnevý, ı Kýnaevý, chto on podnımet kazahskıı narod protıv takogo reshenıa. V ıtoge, konechno, on byl snát so vseh doljnosteı, lıshen vseh nagrad ı s bolshım ponıjenıem ýshel v Chımkentskýıý oblast gde ı ýmer. Vot kakıe bylı v to vremá zamysly ý Hrýsheva. Chto bylo by seıchas, eslı eto v svoe vremá proızoshlo. Seıchas reshaetsá vopros o ego reabılıtasıı. Emý hotát prısvoıt zvanıe Geroıa Kazahstana. Ego hotát perezahoronıt v Alma-Aty. Vot kakıe globalnye problemy rýkovodıtelı SSSR ostavılı svoım detám ı vnýkam. V rezýltate proızoshla tragedıa narodov, slezy matereı. V rezýltate etı problemy tak ı ostalıs nerazreshennymı.
- Mnogıe strany prızyvaıýt konflıktýıýshıe storony sestza stol peregovorov ı reshıt karabahskıı vopros mırnym pýtámı. Peregovory s momenta podpısanıa peremırıa vedýtsá bolee 25 let, statýs-kvo vokrýg Karabaha po-prejnemý ostaetsá neızmennym. Eslı Armenıa otkazyvaetsá vestı predmetnye peregovory, otstýpaet ot soblúdenıa rezolúsıı Sovbeza OON po Karabahý, kak v takom slýchae mojno reshıt karabahskıı vopros pýtem peregovorov?
- Po karabahskomý voprosý ıdet toptanıe na meste. Peregovory vedýtsá dovolno-takı pasıvno. Prodvıjenıa ı pozıtıva net. Tak ı býdet toptanıe na meste. Nýjno vyhodıt na drýgoı ýroven, reshat etý problemý cherez OON ılı cherez drýgıe mejdýnarodnye organızasıı. Pochemý? Karabahskıı vopros ıavláetsá bolshoı mınoı zamedlennogo deıstvıa. Kstatı, ıa podozrevaıý, chto nyneshnıı konflıkt mojet plavno pereıtı ı na terrıtorıý Karabaha ı tam mojet opát razjechsá ochag voorýjennogo protıvostoıanıa mejdý Azerbaıdjanom ı Armenıeı. Kýda, vozmojno, býdýt prıvlecheny globalnye ıgrokı v etom regıone. Takıe kak Týrsıa ı Rossıa, chto nejelatelno. Drýgıe- tretı sıly - ımeıý v vıdý za okeanom býdýt potırat rýkı. Etot konflıkt vygoden v nashe nestabılnoe vremá, kogda ıdet torgovaıa voına mejdý SSHA ı Kıtaem, kogda svırepstvýet pandemıa, kogda rýshatsá ekonomıkı, partnerskıe svázı, kogda proısqodıt perekraıvanıe kart, kak evropeıskoı, tak ı mırovoı. Idet globalnoe protıvostoıanıe mejdý velıkımı stranamı ı derjavamı, ımeıýshımı ıadernoe orýjıe. Estestvenno, vot etot konflıkt, kotoryı seıchas proısqodıt, ıavláetsá odnım ız zvenev toı sepı mırovogo zagovora po dalneısheı destabılızasıı sıtýasıı v mıre, ıdet peretágıvanıe odeıal na kajdýıý storoný. I, konechno, ıa dýmaıý, eto ıdet v pıký nestabılnostı na Kavkaze. V selom v blıjnevostochnom regıone. Eto ıdet ı protıv Týrsıı, ı protıv stran Kavkaza, ı protıv Rossıı. Eto moıa pozısıa. Seıchas ý nas ochen malo SMI. Ia polzýıýs dannymı sosseteı. No, ýchıtyvaıa tot opyt voıny na Kavkaze, ýchıtyvaıa osobennostnarodov Azerbaıdjana ı Armenıı, ıa ochen vstrevojen. I hochý, chtoby vse problemy tam reshılıs mırnym pýtem, chtoby kak mojno menshe bylo krovı. Prejde vsego stradaıýt lúdı.
Besedoval Seımýr Mamedov (Vzglyad.az)
- Ia v svoe vremá ızýchal problemý lokalnyh konflıktov ı znaıý, chto lúboı lokalnyı konflıkt mojet pererastı v regıonalnyı. Týda, estestvenno, býdýt vtánýty ı Rossıa, ı Týrsıa. Poetomý eto samaıa glavnaıa ýgroza. No nado znat, otkýda nogı rastýt. Ia predpolagaıý, chto estkakıe-to tretı sıly, kotorye zaınteresovany v nestabılnostı na Kavkaze. Svoeobraznaıa dýga nestabılnostı. Ranshe eto bylı Balkany, Severnaıa Afrıka, Blıjnıı Vostok, Afganıstan. Polýchılsá kakoı-to razryv v etoı dýge nestabılnostı. Na Kavkaze obstanovka bolee ılı menee byla spokoınoı posle grýzıno-rossııskogo konflıkta. I vot seıchas etot razryv, konechno, komý-to byl neýdoben. I nýjno bylo razjech konflıkt. My ne zabyvaem o tom, chto prı okolo 3 mln. naselenıı Armenıı bolshınstvo predstavıteleı armánskoı dıaspory jıvet v Rossıı ı v Amerıke. Nado ponımat ı dogadyvatsá, gde moglı voznıknýt takıe zamysly. Etot konflıkt na granıse neslýchaen. Tam, estestvenno, prohodát gazoprovody ı nefteprovody. Cherez kakıe-to dıaspory, kakıe-to sıly posredstvom vlıanıa na Pashınána vse eto srabotalo. Konechno, Karabah ne vhodıt v zoný otvetstvennostı ODKB, a vot zdes, vıdımo, byla zadacha oslabıt ekonomıcheskıe vozmojnostı Azerbaıdjana ı, konechno, na osnove etogo ı byl sozdan ız-za proezda, ıakoby, mashıny, konflıkt ı nachalos voorýjennoe protıvostoıanıe.
Nagornyı Karabah v zoný otvetstvennostı ODKB ne vhodıt. To napravlenıe, gde proızoshel poslednıı konflıkt, v zoný ODKB vhodıt. Vıdımo, eto bylo sdelano s kakoı-to provokasıonnoı selú. No, naskolko ıa ponımaıý ız ıstochnıkov, Armenıa nachala pervoı etot voorýjónnyı konflıkt ı seıchas tam, vıdımo, narashıvaetsá grýppırovka. I, ıa dýmaıý, chto eto protıvostoıanıe eshe býdet ıdtı ı nýjno nahodıt kakıe-to pýtı razreshenıa etogo konflıkta. No býdet ochen slojno eto reshıt. Potomý chto ne reshena eshe Karabahskaıa problema. Seıchas glavnoe ne dat razjechsá etomý konflıktý na regıonalnom ýrovne.
- Armenıa obratılas za pomoshú k ODKB, no nıkto ee ne podderjal - Rossıa ı Belarýs prızvalı storony k sderjannostı ı prekrashenıý voennyh deıstvıı. Kak na vash vzglád, kak doljna postýpıt ODKB v dannom slýchae?
- ODKB v etom voprose Armenıý ne podderjıt. Potomý chto ı Rossıa, ı drýgıe strany-chleny ODKB ne zaınteresovany v etom voorýjennom konflıkte. Estestvenno, poetomý Rossıa ı Belarýs prızvalı storony k sderjannostı ı prekratıt voennye deıstvıa. Eto nevygodno nıkomý. K prımerý, ODKB ne podderjal voorýjennyı konflıkt nı s cheı storony na granıse Tadjıkıstana ı Kyrgyzstana. ODKB býdet prızyvat k sderjannostı, prekrashenıý voennyh deıstvıı, reshat vopros pýtem prızyva k vedenıý peregovorov ı na ýrovne mınısterstva oborony, ı na ýrovne pravıtelstv, ı na ýrovne prezıdentov. Ia dýmaıý, chto ODKB v dannoı sıtýasıı doljna toje vestı sebá sderjanno. I, konechno, ona býdet zanımat nablúdatelnýıý pozısıý. V slýchae obostrenıa sıtýasıı ODKB po dıplomatıcheskoı lınıı býdet prınımat mery po sderjıvanıý storon ı býdet prızyvat k prekrashenıý voennyh deıstvıı. Drýgogo pýtı ý ODKB net.
S drýgoı storony, OON prızvala vseh, ves mır v perıod pandemıı ne provodıt nıkakıh boevyh, voennyh ı ınyh deıstvıı, kotorye soprovojdaıýtsá voorýjennymı stolknovenıamı ı gıbelú lúdeı. V etom slýchae Armenıa grýbo narýshıla trebovanıa OON.
- Estchetyre rezolúsıı OON o vyvode armánskıh okkýpasıonnyh voısk ız okkýpırovannyh terrıtorıı Azerbaıdjana, no etı rezolúsıı ne soblúdaıýtsá s armánskoı storony vot ýje 27 let. Kakovo vashe lıchnoe mnenıe po Karabahskomý voprosý?
- Po karabahskomý voprosý mogý skazat, chto v sovetskoe vremá bylı sozdany anklavy. Eto ı Karabah, ı v Kyrgyzstane esttrı anklava. V sovetskoe vremá na nıh nıkto vnımanıa ne obrashal. Takıe anklavy ımeıýtsá vo mnogıh drýgıh respýblıkah. Eto potom vyshlo bokom, ýje posle raspada SSSR. Odnoznachno ıa schıtaıý, chto Karabah — eto terıtorıa Azerbaıdjana. Ona ıstorıcheskı prınadlejala Azerbaıdjaný. Peregovory vedýtsá. Estrezolúsıı OON, kotorye ne vypolnáútsá. Stradaıýt, prejde vsego, lúdı, ekonomıka ı ımıj stran v etom voprose. V Kazahstane estknıga "Tıgr, zakovannyı v sepı". Tam ıdet rech o byvshem predsedatele Verhovnogo Soveta Kazahskoı SSR Tashenove. Emý bylo 37 let. Kogda v 1961 godý Hrýshevý v golový prıshla ıdeıa 5 severnyh selınnyh oblasteı Kazahstana otdat Rossıı, Chımkentskýıý oblastotdat Ýzbekıstaný, Issyk-kýlskýıý eshe komý-to, tak vot Tashenov kategorıcheskı byl protıv ı zaıavıl v to vremá ı Hrýshevý, ı Brejnevý, ı Kýnaevý, chto on podnımet kazahskıı narod protıv takogo reshenıa. V ıtoge, konechno, on byl snát so vseh doljnosteı, lıshen vseh nagrad ı s bolshım ponıjenıem ýshel v Chımkentskýıý oblast gde ı ýmer. Vot kakıe bylı v to vremá zamysly ý Hrýsheva. Chto bylo by seıchas, eslı eto v svoe vremá proızoshlo. Seıchas reshaetsá vopros o ego reabılıtasıı. Emý hotát prısvoıt zvanıe Geroıa Kazahstana. Ego hotát perezahoronıt v Alma-Aty. Vot kakıe globalnye problemy rýkovodıtelı SSSR ostavılı svoım detám ı vnýkam. V rezýltate proızoshla tragedıa narodov, slezy matereı. V rezýltate etı problemy tak ı ostalıs nerazreshennymı.
- Mnogıe strany prızyvaıýt konflıktýıýshıe storony sestza stol peregovorov ı reshıt karabahskıı vopros mırnym pýtámı. Peregovory s momenta podpısanıa peremırıa vedýtsá bolee 25 let, statýs-kvo vokrýg Karabaha po-prejnemý ostaetsá neızmennym. Eslı Armenıa otkazyvaetsá vestı predmetnye peregovory, otstýpaet ot soblúdenıa rezolúsıı Sovbeza OON po Karabahý, kak v takom slýchae mojno reshıt karabahskıı vopros pýtem peregovorov?
- Po karabahskomý voprosý ıdet toptanıe na meste. Peregovory vedýtsá dovolno-takı pasıvno. Prodvıjenıa ı pozıtıva net. Tak ı býdet toptanıe na meste. Nýjno vyhodıt na drýgoı ýroven, reshat etý problemý cherez OON ılı cherez drýgıe mejdýnarodnye organızasıı. Pochemý? Karabahskıı vopros ıavláetsá bolshoı mınoı zamedlennogo deıstvıa. Kstatı, ıa podozrevaıý, chto nyneshnıı konflıkt mojet plavno pereıtı ı na terrıtorıý Karabaha ı tam mojet opát razjechsá ochag voorýjennogo protıvostoıanıa mejdý Azerbaıdjanom ı Armenıeı. Kýda, vozmojno, býdýt prıvlecheny globalnye ıgrokı v etom regıone. Takıe kak Týrsıa ı Rossıa, chto nejelatelno. Drýgıe- tretı sıly - ımeıý v vıdý za okeanom býdýt potırat rýkı. Etot konflıkt vygoden v nashe nestabılnoe vremá, kogda ıdet torgovaıa voına mejdý SSHA ı Kıtaem, kogda svırepstvýet pandemıa, kogda rýshatsá ekonomıkı, partnerskıe svázı, kogda proısqodıt perekraıvanıe kart, kak evropeıskoı, tak ı mırovoı. Idet globalnoe protıvostoıanıe mejdý velıkımı stranamı ı derjavamı, ımeıýshımı ıadernoe orýjıe. Estestvenno, vot etot konflıkt, kotoryı seıchas proısqodıt, ıavláetsá odnım ız zvenev toı sepı mırovogo zagovora po dalneısheı destabılızasıı sıtýasıı v mıre, ıdet peretágıvanıe odeıal na kajdýıý storoný. I, konechno, ıa dýmaıý, eto ıdet v pıký nestabılnostı na Kavkaze. V selom v blıjnevostochnom regıone. Eto ıdet ı protıv Týrsıı, ı protıv stran Kavkaza, ı protıv Rossıı. Eto moıa pozısıa. Seıchas ý nas ochen malo SMI. Ia polzýıýs dannymı sosseteı. No, ýchıtyvaıa tot opyt voıny na Kavkaze, ýchıtyvaıa osobennostnarodov Azerbaıdjana ı Armenıı, ıa ochen vstrevojen. I hochý, chtoby vse problemy tam reshılıs mırnym pýtem, chtoby kak mojno menshe bylo krovı. Prejde vsego stradaıýt lúdı.
Besedoval Seımýr Mamedov (Vzglyad.az)
Pikir qaldyrý