Prezıdent Sırııskoı Arabskoı Respýblıkı dal ıntervú v Komsomolskýıý pravdý , soobshaet Qamshy.kz.

Prezıdent Sırııskoı Arabskoı Respýblıkı otvetıl na voprosy spesıalnogo korespondenta «Komsomolskoı pravdy» Darı Aslamovoı

«Komsomolskaıa pravda»: Bolshoe spasıbo, gospodın Prezıdent. Dlá mená bolshaıa chestı schaste vstretıtsá s Vamı... Sıtýasıa v Sırııstanovıtsá bolee opasnoı ı nepredskazýemoı. V konflıkt vtágıvaetsá vse bolshe ýchastnıkov ı ıgrokov. Naprımer, kto seıchas srajaetsá v Sırıı?Iran, Lıvan (ıa ımeıý v vıdý Hezbolla), Rossıa Týrsıa, koalısıa vo glave sSSHA. Kıtaı demonstrırýet svoı ınteres. Ne bespokoıt lı vas, chto etot konflıkt pererastet v Tretú mırovýıý voıný. Ilı eto ýje nachalo Treteı mırovoı?

B.Asad: Vo-pervyh, eslı govorıt o probleme, to nado govorıt ı ob ıstochnıke problemy: eto terorızm. Ne ımeet znachenıa, kto seıchas vmeshıvaetsá v sırııskıe dela, samoe vajnoe — kto podderjıvaet terrorıstov ejednevno ı ejechasno. Eto glavnaıa problema. Eslı my ee reshım, ta zapýtannaıa kartına, kak vy ee opısalı, poteráet znachenıe. My mojem reshıt etý problemý. Potomý chto vopros sostoıt ne v tom, kakıe strany vmeshıvaıýtsá seıchas v dela strany, a v tom, kakıe strany podderjıvaıýt terrorıstov. Potomý chto Rossıa, Iran ı Hezbolla - eto nashı postoıannye soıýznıkı, ı onı nahodátsá zdes na legalnoı osnove. Onı voıýút protıv terrorıstov, no estdrýgıe strany, kotorye vmeshıvaıýtsá ımenno s selú podderjkı terrorıstov. Vopros ne v chısle ıgrokov, a glavnyı vopros — eto terorızm.

Vo-vtoryh, chto kasaetsá Treteı mırovoı voıny. Etot termın chasto ıspolzýetsá - osobenno posle nedavneı eskalasıı, kasaıýsheısá sıtýasıı v Sırıı. Na segodnáshnıı den my nablúdaem sıtýasıý, pohojýıý na holodnýıý voıný v stadıı razvıtıa. Eto nechto, chto poıavılos sovsem nedavno, potomý chto ıa dýmaıý, chto Zapad, ı osobenno SSHA, ne ostanovılı Holodnýıý voıný daje posle raspada SSSR.

«Komsomolskaıa pravda»: Da, ona prodoljaetsá.

B.Asad: Estmnogo polıtıcheskıh sen v etom prosese, ı Sırıa - odna ız naıbolee vajnyh. My vıdım eskalasıý konflıkta, no glavnaıa sel - sohranıt amerıkanskýıý gegemonıý nad mırom, ne pozvolıt nıkomý byt partnerom na polıtıcheskoı ılı mejdýnarodnoı arene, býd to Rossıa ılı daje ıh soıýznıkı na Zapade. Poetomý eto zapah voıny, kotorýıý vy opısalı kak Tretú mırovýıý voıný, chývstvýetsá v vozdýhe, no eto eshe ne prámoe voennoe stolknovenıe. Hotá ono ımeet voennýıý, terrorıstıcheskýıý ı polıtıcheskýıý sostavláúshýıý. Poetomý vy pravy v svoem oshýshenıı, no Sırıa ıavláetsá lısh chastú etoı voıny.

"ZAPAD DELAET STAVKÝ NA RAZRÝSHENIE NASHEI STRANY"

«Komsomolskaıa pravda»: No vy skazalı chto Sırıa stala vajnoı senoı etoı voıny. Ponátno, chto vy bolshaıa strana, ý vas estneft, no vy ne Saýdovskaıa Aravıa. Pochemý ımenno Sırıa?

B.Asad: Zdes mnogo aspektov. Eslı my govorım o regıonalnom konflıkte, ý Sırıı horoshıe otnoshenıa s Iranom, a Saýdovskaıa Aravıa hochet polnostú razrýshıt Iran vo vseh smyslah po raznym prıchınam. Poetomý onı hotát, chtoby Sırıa povernýlas spınoı k Iraný. Potomý chto razrýshenıe Sırıı otrısatelno povlıaet na Iran. Ia smotrú na eto tak. Zapad, nablúdaıa dolgoletnee sotrýdnıchestvo Rossıı ı Sırıı, delaet stavký na to, chto razrýshenıe Sırıı takje negatıvno povlıaet ı na Rossıý.

No estkoe-chto eshe: ıstorıcheskaıa rol Sırıı. Vekamı Sırıa ıavlálas ıstochnıkom geopolıtıcheskoı dınamıkı na Blıjnem Vostoke. Poetomý kontrol nad Sırıeı so vremen faraonov - eshe do Hrısta — byl kraıne vajen. Za Sırıý prıvyklı dratsá — ı faraony, ı hetty. Eto ıstorıcheskıı bazıs. Tak kak Sırıa vygodno raspolojena naSredızemnomore ı zdes prohodıt razdelıtelnaıa lınıa mejdý raznymı kúltýramı. Vot pochemý kontrol nad Sırıeı vajen dlá kontrolá nad vsem regıonom.

I potom, Sırıa - nezavısımaıa strana, a Zapad nıkogda ne smırıtsá s nezavısımostú lúboı strany, nevajno, eto malenkaıa Sırıa ılı velıkaıa Rossıa... V chem ıh problema s Rossıeı? Potomý chto ona zashıshaet svoe pravo skazat «da» ılı «net». A Zapad hochet, chtoby vy emý postoıanno poddakıvalı. I ta je problema ý Sırıı s Zapadom.

«Komsomolskaıa pravda»: Nekotorye zapadnye medıa ýtverjdaıýt, chto voına v Sırıı stala prámym konflıktom mejdý Rossıeı ı SSHA. Vy soglasny s etım?

B.Asad: Da, po prostoı prıchıne. Kogda ıa skazal v samom nachale, chto delo v terorızme, vot chto ıa ımel v vıdý. Rossıa hochet borotsá s terorızmom ne tolko ız-za Sırıı ı ne tolko ız-za samoı Rossıı. Ona boretsá za ves regıon, za vsú Evropý ı za ves mır. Rýsskıe ponımaıýt, chto terorızm neýklonno rastet s teh por, kak amerıkansy eshe s voıny v Afganıstane v rannıe vosmıdesátye ı do nashıh dneı ývereny, chto terorızm — eto kozyrnaıa karta, kotorýıý vsegda mojno brosıt na stol. Vy mojete derjat ee v karmane, a kogda nado, vytashıt. Poetomý my govorım o raznyh ıdeologıah, o raznyh podhodah. Vot pochemý rýssko-amerıkanskıı konflıkt estestvenen, ı daje eslı mejdý vamı estdıalog, vy govorıte o raznyh veshah.

O ROLI TÝRSII I IZRAILÁ

«Komsomolskaıa pravda»: V regıone poıavılsá novyı ıgrok. Kakovo Vashe mnenıe o rolı Týrsıı v etoı voıne?

B.Asad: Eto ne ıntervensıa, eto vtorjenıe. Eto vmeshatelstvo ıavláetsá vtorjenıem, nevajno, zabralı malenkıı ılı bolshoı kýsok sırııskoı terrıtorıı. Eto vtorjenıe voprekı vsem mejdýnarodnym zakonam, moralnym normam ı protıv sýverenıteta Sırıı. Týrkı maskırýıýt svoı nastoıashıe namerenıa ı staraıýtsá obelıt sebá, potomý chto onı podderjıvalı IGIL ı An-Nýsrý (organızasıı, zapreshennye v Rossıı. - Red).

«Komsomolskaıa pravda»: A vy dýmaete, onı seıchas ne podderjıvaıýt?

B.Asad: Net, onı do sıh por podderjıvaıýt, no onı prıshlı so slovamı: «My boremsá s IGIL».

«Komsomolskaıa pravda»: Eto smehotvorno. Kogda týrkı govorát, chto ıakoby borútsá s IGIL, kotoryı samı je ı sozdalı.

B.Asad: Absolútno tochno. Onı sozdalı IGIL, obespechılı emý tylovýıý podderjký, ı onı pozvolálı ım prodavat nashý neft cherez ıh terrıtorıý s ýchastıem syna Erdogana ı ego blızkogo okrýjenıa. Vse onı bylı prıchastny k IGIL. Ves mır znaet ob etom. No v svázı s vtorjenıem v Sırıý onı zagovorılı o novyh ýmerennyh sılah, kotorye na samom dele ımeıýt te je kornı, chto ı IGIL. Onı vyroslı ız nego. Týrkı ýveráút chto onı pobedılı IGIL s pomoshú svoıh bombardırovok, voısk ı mestnyh ýmerennyh sıl. Na samom dele, onı prosto peredaıýt kontrol nad terrıtorıeı ot IGIL tem sılam, kotorye samı vzrastılı. No eto prosto ıgra dlá vsego ostalnogo mıra. Sel Erdogana — podderjat An-Nýsrý v Sırıı. I on hochet, ıa ımeıý v vıdý Erdogana, sygrat svoıý rol v býdýsheı Sırıı, ı nevajno, kakýıý rol. On chývstvýet, chto v poslednıe gody okazalsá v ızolásıı ız-za otnoshenıı s IGIL.

Ideologıa Erdogana - smes ıdeologıı Bratev-mýsýlman s ıh ekstremızmom ı nasılıem ı ego mechtamı o novom Sýltanate. Smeshenıem etıh dvýh ıdeologıı on nameren vosstanovıt kontrol nad regıonom. Vot pochemý on podderjıvaet Bratev-mýsýlman v kajdoı strane, vklúchaıa Sırıý.

«Komsomolskaıa pravda»: Mojet lı Rossıa sotrýdnıchat s Týrsıeı?

B.Asad: Na rossıısko-týreskıe otnoshenıa ıa smotrú pozıtıvno. Hotá ý Rossıı ı Týrsıı raznye vzglády ı raznye pozısıı. Rossıa osnovyvaet svoıý polıtıký na mejdýnarodnom prave, na ývajenıı sýverenıteta drýgıh stran ı soznanıı ýgrozy rasprostranenıa terorızma vo vsem mıre. A týreskaıa storona ne ývajaet sýverenıtet Sırıı, ı onı podderjıvaıýt terrorıstov. My vıdım dva raznyh polúsa, kotorye protıvorechat drýg drýgý. No eto novoe sblıjenıe mejdý Týrsıeı ı Rossıeı - edınstvennaıa nasha nadejda na to, chto Rossıa smojet ızmenıt týreskýıý polıtıký. I ıa ýveren, chto eto pervaıa sel rossııskoı dıplomatıı po otnoshenıý k Týrsıı v etı dnı - stremlenıe ýmenshıt ýsherb, prıchınennyı Sırıı Týrsıeı. Ia nadeıýs, chto rossıane smogýt ıh pereýbedıt ostanovıt podderjký terrorıstov ı potok deneg ı naemnıkov cherez týreskıe granısy.

Ia dýmaıý, chto eto mýdrostrossııskogo pravıtelstva, potomý chto hotát horoshıh otnoshenıı s týreskım narodom. I eto sovershenno pravılno.

«Komsomolskaıa pravda»: Dlá mená ochen stranno, chto IGIL s ego ıdeologıeı nıkogda ne ýgrojaet Izraılú, ı Izraıl emý nıkogda ne ýgrojaet. Eto vygládıt kak nekoe soglashenıe mejdý nımı — mojet byt, eto ne drýjba, no neıtralıtet. Pochemý eto tak? I kakova rol Izraılá v etoı voıne?

B.Asad: Ne tolko IGIL, ne tolko An-Nýsra (zapreshena v Rossıı. - Red.), no lúboı terrorıst s avtomatom v rýkah, kotoryı ýbıvaet ı razrýshaet Sırıý, podderjıvaetsá Izraılem. Inogda Izraıl delaet eto kosvenno, peredavaıa sekretnýıý ınformasıý terrorıstam, a ınogda prámoı ıntervensıeı, kogda on nanosıt ýdary po pozısıam sırııskoı armıı. Pochemý? Potomý chto Izraıl smotrıt na Sırıý kak na vraga. I dlá nıh lúboe oslablenıe gosýdarstva, armıı ı obshestva Sırıı ne daet prodvıgatsá mırnomý prosesý, senoı kotorogo ıavláetsá vozvrashenıe okkýpırovannyh Golanskıh vysot. Tak chto dlá nıh, kogda Sırıa zanáta chem-to ınym, ona ne mojet zanımatsá problemoı Golanskıh vysot ı mırnogo prosesa. Ona ne mojet nıchego sdelat, chtoby vernýt svoıý zemlú. I poetomý Izraıl podderjıvaet lúbogo terrorısta, ı net nıkakıh protıvorechıı mejdý Izraılem ı lúboı organızasıeı, kak An-Nýsra, IGIL, ılı s lúboı grýppırovkoı, svázannoı s Al-Kaıdoı (zapreshena v Rossıı. - Red.).

JIZN V ÝSLOVIAH CHASTICHNOI MOBILIZASII

«Komsomolskaıa pravda»: Ia pýteshestvovala po Sırıı. Vasha armıa obeskrovlena, eto ochevıdno. No s drýgoı storony, kogda ıa vıjý v Damaske kafe, zapolnennye molodymı mýjchınamı, kotorye pút kofe s ýtra, ıa sprashıvaıý sebá: Kto etı molodye mýjchıny? Mne govorát: eto stýdenty. Posle ıa vıjý fıtnes-sentry s molodymı mýjchınamı, kotorye demonstrırýıýt nakachennye mýskýly. Chto onı zdes delaıýt? Poshlıte ıh vseh na front! Ia ne ponımaıý, pochemý net vseobsheı mobılızasıı na front, kak, naprımer, my postýpılı v Velıkýıý Otechestvennýıý voıný.

B.Asad: Ý nas seıchas chastıchnaıa mobılızasıa. Pochemý chastıchnaıa? Potomý chto obshaıa mobılızasıa oznachaet, chto kajdyı doljen ıdtı voevat. Eto oznachaet — net stýdentov, net prepodavateleı v ýnıversıtetah, net ýchıteleı v shkolah, net rabochıh na zavodah, net stroıteleı ı vodıteleı, ı absolútno vse doljny rabotat tolko na pravıtelstvo. Vse stanet chastú voıny. Eto normalno, kogda voına dlıtsá neskolko nedel ılı neskolko mesásev, no dlá voıny, kotoraıa dlıtsá ýje shestlet, eto oznachaet paralıch obshestva ı paralıch strany. Vy ne mojete vyıgrat voıný s paralızovannym obshestvom. I poetomý vy doljny ımet balans mejdý voınoı ı osnovnymı nýjdamı obshestva: ýnıversıtety, bolnısy, sosıalnye ýslýgı. Vot pochemý, s nasheı tochkı zrenıa, etot balans jıznenno vajen.

Prezıdent Sırıı Bashar Asad s semeı

 «Komsomolskaıa pravda»: Hotá ıa ne ponımaıý arabskıı, no kogda smotrú vashe televıdenıe, mne kajetsá chto v etoı strane mır. Ochen malo govorıtsá o voıne. Estsportıvnye peredachı, detskıe shkolnye. Ia govorú sebe: «O boje! Ia slyshý vzryvy mın v gorode, no kak býdto nıchego ne proısqodıt». Mne kajetsá, eto chereschýr. Eslı vy hotıte probýdıt patrıotızm v lúdáh, nýjno ım skazat: «Rebáta! Ý nas zdes bolshaıa voına!» Tak doljna postýpat lúbaıa strana. Ia ne vıjý zdes mıra!

B.Asad: Medıa ne otorvany ot proısqodáshego, no my doljny ımet balans mejdý tem, naskolko nam nýjno pokazyvat realnýıý jızn, ı odnovremenno davat lúdám vozmojnostobychnogo, pýstı ne polnostú normalnogo sýshestvovanıa. Estestvenno, ý nas raznye tochkı zrenıa na medıa, potomý chto SMI ımeıýt raznoe vosprıatıe deıstvıtelnostı. Eslı my ne býdem prodoljat jıt, to terrorısty nas pobedát, potomý chto eto - ıh sel.

«Komsomolskaıa pravda»: Ý nas byl podobnyı opyt vo vremá Velıkoı Otechestvennoı voıny. Goroda opýstelı, ostalıs odnı jenshıny, mýjchıny bylı na fronte. Prıvedý v prımer svoıý semú. Chetyre starshıh brata moego otsa poshlı na front, a on ostavıl shkolý v 13 let ı poshel delat bomby na zavod. V to vremá eto bylo normalno. My by nıkogda ne pobedılı v etoı voıne, eslı by vse mýjıkı ne poshlı na front.

B.Asad: No kogda my govorım o voıne, voına - ne tolko front. Ono zatragıvaet vse sfery jıznı. Bolshaıa chastnasheı voıny ne tolko terorızm. Ý nas estı paralelnaıa voına. Eto ekonomıcheskaıa voına. My pod embargo. My doljny delat vse, chtob koleso ekonomıkı vrashalos. Vot pochemý my doljny napravıt vse nashı ýsılıa na jızn. Poskolký bez etoı normalnoı jıznı ý nas vstanet vsá ekonomıka. Eslı vse spráchýtsá po domam ız-za voıny, my nıchego ne býdem proızvodıt.

«MY DOVERÁEM ROSSII I EE POLITIKE»

«Komsomolskaıa pravda»: Pochemý vy poprosılı pomoshı Rossıı v naıbolee krıtıcheskıı moment? Kogda pochtı vse rýhnýlo ı daje vasha jızn byla v opasnostı ?

B.Asad: Prejde vsego esttradısıonnye otnoshenıa mejdý Sırıeı ı Rossıeı, ı daje v hýdshıı perıod posle raspada SSSR onı ostavalıs neplohımı.

«Komsomolskaıa pravda»: Vot pochemý vy ne moglı poprosıt pomoshı gorazdo ranshe?

B.Asad: Net, my prosılı pomoshı s samogo nachala, no eskalasıa konflıkta dostıgla vysshego ýrovná tolko v proshlom godý. Do togo sırııskaıa armıa pobejdala. No nashı vragı, ývıdev, chto my nastýpaem, ývelıchılı potok terrorıstov-naemnıkov ız-za granısy. Vse bolshe ınostransev stalo prıbyvat ız raznyh stran. Bolee chem ız sotnı stran! A Sırıa - malenkaıa strana s nebolshım naselenıem. I poetomý nam ponadobılas pomosh nashıh drýzeı. Vmeshalıs Iran, Hezbolla, a vmeshatelstvo Rossıı, etoı velıkoı derjavy, klúchevym obrazom ızmenılo balans sıl v nashý polzý. Vot pochemý dlá nas bylo estestvenno prosıt pomoshı ý RF. Rossıane nam ı ranshe pomogalı, konechno, ne s pomoshú avıasıı, no onı otpravlálı nam vse. Onı obespechıvalı nas neobhodımoı logıstıkoı. Onı daje jılı s namı. Ý nas estvoennye rossııskıe eksperty, kotorye jıvýt zdes desátıletıamı. V 2014 godý onı ponálı, chto balans ızmenáetsá v polzý terrorıstov blagodará podderjke Zapada ı drýgıh stran - Saýdovskoı Aravıı, Týrsıı ı Katara. Poetomý rýsskıe bylı gotovy k prámomý vmeshatelstvý. I my ıh prıglasılı . My doveráem Rossıı ı ee polıtıke. Rossııskaıa polıtıka osnovana na moralı, a ne tolko na ınteresah. My znaem, chto onı podderjıvaıýt nas vo ımá ýnıchtojenıa terorızma, a ne potomý chto hotát poprosıt chto-to vzamen. Do etogo momenta onı nas nı o chem ne prosılı. Vse etı faktory podtolknýlı mená ı sırııskoe pravıtelstvo poprosıt pomoshı ý Rossıı.

«SAÝDITY PREDLAGALI POMOSH V OBMEN NA RAZRYV S IRANOM»

«Komsomolskaıa pravda»: Do tak nazyvaemoı revolúsıı ıa ýverena, chto vy polýchalı predlojenıa ot vashıh nyneshnıh vragov. Mojet byt, kakıe-to sdelkı. Chto onı hotelı ot vas? Ia slyshala, chto Katar hotel prolojıt gazovyı trýboprovod cherez Sırıý. Eto tak ılı net?

B.Asad: Predlojenıa nachalıs ýje posle krızısa. Potomý chto nashı protıvnıkı hotelı ıspolzovat krızıs dlá shantaja. Onı stalı govorıt: eslı my sdelaem to, chto onı hotát, onı nam pomogýt.

«Komsomolskaıa pravda»: Tak chto onı hotelı ot vas?

B.Asad: Do etogo krızısa onı hotelı ıspolzovat nas ne vprámýıý. Onı ne delalı nam predlojenıı, a pytalıs ýbejdat sdelat to, chto vajno dlá nıh. Togda glavnoı mırovoı problemoı bylo ıadernoe dose Irana. Onı trebovalı, chtoby Sırıa ýbedıla Iran otkazatsá ot svoıh ınteresov.Fransıa trebovala, Saýdovskaıa Aravıa hotela, chtoby my otoshlı ot Irana bez obásnenıı. Prosto potomý, chto onı nenavıdát Iran.

«Komsomolskaıa pravda»: Onı, pravda, hotelı provestı gazoprovod cherez Sırıý?

B.Asad: Net, onı ne govorılı ob etom, potomý chto v etom slýchae Sırıa stanet vajnym ıgrokom v energetıcheskoı sfere. Trýba doljna byla proıtı s vostoka ot Irana cherez Irak ı Sırıý k Sredızemnomý morú. Drýgaıa trýba doljna proıtı ot stran Zalıva cherez Sırıý k Evrope. Ia dýmaıý, chto Zapad nıkogda ne pozvolıl by Sırıa stat takoı vlıatelnoı, potomý chto Sırıa — ne zapadnaıa marıonetka. My dýmaem, chto eto byl odın ız faktorov, hotá o nem ne govorılos prámo. No s nachala voıny my polýchılı prámoe predlojenıe ot saýdıtov.

«Komsomolskaıa pravda»: Prostıte, ot kogo?

B.Asad: Ot saýdıtov.

«Komsomolskaıa pravda»: Ot saýdıtov?!

B.Asad: Eslı by my otoshlı ot Irana ı zaıavılı o razryve lúbyh otnoshenıı s Iranom, onı skazalı, chto onı mne pomogýt. Ochen prosto ı naprámýıý.

GLAVNAIa BITVA MEJDÝ DOBROM I ZLOM

«Komsomolskaıa pravda»: Vy skazalı v odnom ız svoıh ıntervú, chto eto slojnaıa voına, potomý chto mojno ýbıt terrorıstov, no nelzá ýbıt ıdeologıý. Kogda ıa obshalas na fronte s vashımı ofıseramı, onı mne skazalı, kak mojno borotsá s chelovekom, kotoryı ne boıtsá smertı. Dlá nego eto schaste, poskolký ego jdýt 72 devstvennısy v raıý. A nashı soldaty - normalnye lúdı, onı boıatsá smertı. Tak chto moralnyı dýh ne odınakov. Moralnyı dýh ý terrorıstov vyshe. Kak mojno ýbıt etý ıdeologıý?

B.Asad: Vy pravy. Eslı vy govorıte ob etıh ıdeologıcheskıh boevıkah ılı terrorıstah, srajaıýshıhsá protıv nasheı armıı, to edınstvennaıa vozmojnostbıtsá s nımı — eto lıkvıdasıa. Net drýgogo sposoba. Im ne nýjen dıalog. Da ı net vremenı dlá dıaloga. Nam nýjno zashıtıt svoıh grajdan, ı potomý nam prıhodıtsá lıkvıdırovat terrorıstov. Hotá etogo nedostatochno. Eto kak v vıdeoıgre — onı voznıkaıýt snova. Ýbıvaesh odnogo boevıka — poıavláetsá desát novyh. I net konsa etomý prosesý.

Samoe vajnoe na vseh ýrovnáh - eto borba s ıh ıdeologıeı, kotorýıý my doljny zamenıt takoı je sılnoı, no ýmerennoı. Nevozmojno borotsá s radıkalızmom v ıslame lúboı ıdeologıeı, pomımo ýmerennogo ıslama. Eto edınstvennyı sposob. No eto trebýet vremenı ı raboty s novym pokolenıem. I glavnoe - ostanovıt potok deneg, kotorye platıt Saýdovskoe pravıtelstvo, ıh NPO ı ıh ınstıtýty, kotorye prodvıgaıýt vahhabıtskýıý ıdeologıý po vsemý mırý. Ty ne mojesh skazat: ıa sobıraıýs borotsá s etoı ıdeologıeı ı v to je vremá pozvolıt ıh sheıham ı ımamam propagandırovat v ıh medrese etý temnýıý ıdeologıý. Eto nevozmojno, no eto proısqodıt v Evrope. My govorım o tretem ı chetvertom pokolenıı mýsýlman, projıvaıýshıh v Evrope, no seıchas onı posylaıýt nam terrorıstov ız samoı Evropy. Onı nıkogda ne jılı v etom regıone, ne govorát po-arabskı, ne chıtaıýt Koran, no onı ekstremısty, potomý chto Zapad dopýstıl ınfıltrasıý vahhabıtskoı ıdeologıı v ES. Poetomý my stalkıvaemsá s raznymı veshamı. Nam prıdetsá ımet delo s ıh sılnymı medıa, kotorye fınansırýıýtsá neftedollaramı Saýdovskoı Aravıı ı stran zalıva, propagandırýıýshımı ekstremızm. Chto delat s etım? Eto trebýet mnogo paralelnyh ýsılıı. No eto edınstvennaıa vozmojnostıh pobedıt. My vynýjdeny fızıcheskı ýnıchtojat terrorıstov, hot eto lısh chastreshenıa, no ne vse reshenıe.

Bashar Asad rasskazal, kto ı za chto srajaetsá v Sırıı. 

«Komsomolskaıa pravda»: Ia vsegda chývstvovala nechto mıstıcheskoe v etoı borbe za Damask, ı tolko posle ıa ponála, pochemý stolko naemnıkov prıezjaıýt súda. Odın ıslamskıı teolog obásnıl mne, chto onı deıstvıtelno verát, chto v sırııskom gorode Dabık býdet Apokalıpsıs, glavnaıa bıtva mejdý dobrom ı zlom. Poetomý onı seıchas nagotove. Ia byla, k prımerý, v Bosnıı, ı mnogıe fanatıkı govorılı mne: my edem v Dabık. Dlá nıh eto mıstıka, ı ıa daje ne predstavláú, kak s etım borotsá.

B.Asad: Sovershenno verno!

«Komsomolskaıa pravda»: Potomý chto ıdet ogromnaıa propaganda: ıdıte v Dabık! Idıte v Sırıý! Potomý chto ımenno tam býdet Apokalıpsıs.

B.Asad: Eto kak sváshennoe mesto dlá bıtvy. Eslı hochesh popastv raı, ty doljen proıtı cherez Sırıý. Ýmıraıa v drýgom meste, tebe v raı ne popast Eto chastıh ıdeologıı.

«Komsomolskaıa pravda»: Onı ývereny, chto eslı pogıbnýt v Sırıı, onı srazý popadýt v raı?

B.Asad: Onı tak dýmaıýt. Naprımer, nekotorye ız nıh ýbejdeny v tom, chto eslı onı ýbút bolshe nevınnyh, to ý nıh býdet ıftar (zavtrak) s prorokom v Ramadan. Onı verát v eto. Im sovershenno promylı mozgı, poetomý vy ne mojete ıh obvınát, onı prosto nevejestvenny. Mnogıe ız nıh tıneıdjery. Ih prosto ıspolzýıýt.

«Komsomolskaıa pravda»: Da, ınogda prosto detı...

B.Asad: Tochno. Eto selaıa mashına, kotoraıa rabotaet desátıletıamı, promyvaıa mozgı, prodvıgaıa ekstremızm v ıslamskom mıre ı v mýsýlmanskıh dıasporah.

«Komsomolskaıa pravda»: Vy ýdovletvoreny rezýltatamı rossııskoı pomoshı za poslednıı god? My dobılıs sereznyh ýspehov?

B.Asad: Do prıhoda Rossıı, nesmotrá na to, chto zdes deıstvoval tak nazyvaemyı amerıkanskıı aláns, chı deıstvıa vygládát ıllúzornymı, nıchego ne bylo sdelano. IGIL ı An-Nýsra prodvıgalıs, ımelı ogromnoe kolıchestvo boevıkov. Bolee togo, verbovka terrorıstov lısh ýsılıvalas. Onı polýchalı vse bolshe neftı dlá eksporta cherez Týrsıý. No posle rossııskogo vmeshatelstva terıtorıa, kontrolırýemaıa terrorıstamı, sokratılas. Fakty samı o sebe govorát: lúboı drýgoı effekt — trıvıalnyı. Rossıane ızmenılı balans nazemnyh sıl ne v polzý terrorıstov.

Nadpıs na kryshe odnogo ız domov v provınsıı Latakıa, nedaleko ot avıabazy «Hmeımım». FOTO Vadım Savıskıı/mil.ru

KÝRDSKII VOPROS — TOLKO CHEREZ REFERENDÝM

«Komsomolskaıa pravda»: Po povodý kýrdskogo voprosa. Ia byla v Kamyshlı, ıa znaıý, chto onı hotát federasıý kak ıdealnyı obraz gosýdarstva. Tak je kak v Rossıı, gde mnojestvo nasıonalnosteı obedıneny v odný federasıý. Pochemý Sırıa ne mojet stat federasıeı? Nıkto ız sırııskıh kýrdov ne govorıl mne o separatızme ılı o nezavısımom gosýdarstve. Onı skazalı: my hotım byt v Sırıı, no hotım avtonomıý. Vy soglasny s etım? Onı je horoshıe boısy protıv IGIL.

B.Asad: Davaıte proıasnım raznye storony etogo voprosa. Vo-pervyh, my ne mojem govorıt tolko s odnoı chastú kýrdov, ne prınımaıa vo vnımanıe vseh mestnyh kýrdov, tak je kak ı vseh armán, chechensev, týrok, arabov. Bolshınstvo kýrdov ne prosát avtonomıý. Tolko chastız nıh.

«Komsomolskaıa pravda»: Ia ne ımeıý v vıdý kýrdov, jıvýshıh v Damaske...

B.Asad: Da, no ıa ımeıý v vıdý daje teh, kotorye jıvýt na severe. Tolko chastız nıh govorát ob avtonomıı. I potom, eslı my govorım o federalızme ılı lúboı drýgoı sısteme, eto doljno byt chastú konstıtýsıı. A konstıtýsıa vyrajaet volú sırııskogo naroda. Poetomý, eslı onı nýjdaıýtsá v osoboı polıtıcheskoı sısteme v Sırıı, onı doljny ýbedıt v etom samıh sırıısev. Onı ne mogýt obsýjdat eto tolko so mnoı...

«Komsomolskaıa pravda»: Vy ımeete v vıdý, chto nýjen referendým?

B.Asad: Polıtıcheskaıa sıstema Sırıı mne ne prınadlejıt. Nýjen vseobshıı narodnyı referendým, kotoryı skajet «da» ılı «net». Vo-vtoryh, te lúdı, kotorye govorát o kýrdskom federalızme, ne prınımaıýt vo vnımanıe tot fakt, chto bolshınstvo naselenıa na severe sostavláút araby. Kak voobshe v takom slýchae mojno govorıt o kýrdskom federalızme na severe strany?

«Komsomolskaıa pravda»: No ý vas estkontakty s kýrdamı?

B.Asad: Da, my vedem s nımı dela, my vedem peregovory

«Komsomolskaıa pravda»: Vy vedete s nımı peregovory?

B.Asad: Konechno. Vsegda. I my podderjıvalı ıh vo vremá voıny protıv IGIL. Posylalı ım voorýjenıe, ı vasha armıa znaet vse etı detalı.

«Komsomolskaıa pravda»: Otkrovenno govorá, kogda ıa pýteshestvovala po vasheı strane, to ne vıdela nıkakoı nevoorýjennoı oppozısıı. Ia ımeıý v vıdý, s kem vy mojete razgovarıvat? Ý vas chto, estrealnye partnery v peregovorah? Ilı - mısıa nevypolnıma?

B.Asad: Eto ochen vajnyı vopros. No my doljny opredelıt slovo «opozısıa». Seıchas ves mır ıspolzýet slovo «opozısıa». Nazyvaıa tak lúdeı, kotorye voorýjeny ı ýbıvaıýt drýgıh lúdeı. Vy ne mojete nazyvat eto oppozısıeı? Eto polıtıcheskıı termın, a ne voennyı.

«Komsomolskaıa pravda»: Da, eto problema. Ý vseh estorýjıe. S kem razgovarıvat?

B.Asad: Tochno. Eslı vy hotıte govorıt o polıtıcheskoı oppozısıı, konechno ý nas ona est V strane estrazlıchnye polıtıcheskıe dvıjenıa ı techenıa, krýpnye polıtıcheskıe fıgýry.

«Komsomolskaıa pravda»: Nazovıte ıh ımena.

B.Asad: Ý nas poıavılıs polıtıcheskıe partıı, mnojestvo novyh person. Daje eslı onı ne zasedaıýt v parlamente, ı do krızısa ı vo vremá krızısa ý nas ıh bylo mnogo. Estselyı spısok etıh lúdeı. Mnogıe ız nıh anonsırýıýt sebá kak oppozısıý. Vopros ne v tom, chtoby vestı peregovory s kem ýgodno, a s temı, kto ımeet realnoe vlıanıe ı mojet ızmenıt sıtýasıý. Dopýstım, my sobralı vse oppozısıı, patrıotıcheskıe ı ne patrıotıcheskıe, v Sırıı ı za ee predelamı, ı dopýstım my s nımı obo vsem dogovorılıs. I skazalı: eto otlıchnoe býdýshee dlá Sırıı. Vopros v tom: kto ız nıh povlıaet na deıstvıa terrorıstov na zemle? My vse znaem, chto bolshınstvo etıh terrorıstov prınadlejat organızasıam, svázannym s Al-Kaıdoı, IGIL, An-Nýsra, Ahrar al-SHam (organızasıı, zapreshennye v Rossıı. - Red.), kotorye ne ıavláútsá polıtıcheskımı. Ih ne ınteresýet drýgaıa ıdeologıa pomımo ıh vahhabıtskoı ıdeologıı. Eto oznachaet, chto lúbye peregovory s polıtıcheskoı oppozısıeı ne ızmenát sıtýasıý. Eto samaıa glavnaıa chastproblemy. I poetomý vy zadalı pravılnyı vopros: a s kem ız nıh ıa mogý ımet delo?

«Komsomolskaıa pravda»: Da, s kem?

B.Asad: Kak pravıtelstvo, my ımeem svoı sposoby vlıat na obstanovký. My je boremsá s terrorıstamı. A chto mojet sdelat vsá eta opozısıa? Vot v chem vopros? I ý mená net na nego otveta. Onı samı doljny skazat, na chto onı sposobny ı chto onı mogýt sdelat.

PRAVDA ZAPADÝ NE NÝJNA

«Komsomolskaıa pravda»: Vse zapadnye medıa cherpaıýt ınformasıý o sıtýasıı v Sırıı ot odnoı strannoı organızasıı «Sırııskaıa observatorıa prav cheloveka», no ıa ponála, chto ona sostoıt ız odnogo cheloveka.

B.Asad: Da, odın chelovek, jıvýshıı v Londone.

«Komsomolskaıa pravda»: Ia ne mogý eto ponát. Dlá mená byl shok, kak zapadnye SMI mogýt ıspolzovat ego kak ıstochnık ınformasıı?

B.Asad: Da potomý chto etogo hochet Zapad! Emý ne nýjny realnye fakty. Zapadnıkam nýjen kto ýgodno, gotovyı prodvıgat ıh pozısıý. Ý bolshınstva lúdeı na Zapade horosho promyty mozgı po otnoshenıý k Sırıı, Ýkraıne ı Rossıı. Zapadnıkı preýspelı v obrabotke obshestvennogo mnenıa. Promyvka mozgov — eto odın ız ıh ınstrýmentov I ne edınstvennyı. Ý nıh selyı rád takıh ınstrýmentov vrode «Belyh kasok».

«Komsomolskaıa pravda»: Kto eto?

B.Asad: V deıstvıtelnostı, eto lúdı, sotrýdnıchaıýshıe s An-Nýsroı ı rabotaıýshıe na terrıtorıı pod ee kontrolem. Kak vy mojete rabotat v etoı zone, eslı vas ne kontrolırýet An-Nýsra? I chto vajno - mnogıe ız ıh chlenov prazdnovalı smert sırııskıh soldat prámo nad ıh telamı. Estvıdeo ı foto etogo varvarstva.

«Komsomolskaıa pravda»: Vy ımeete v vıdý kogda Amerıka razbombıla sırııskýıý armıý?

B.Asad: Net, eto bylo v razlıchnyh mestah v Aleppo. V Aleppo shlı srajenıa, ı onı fotografırovalıs na fone trýpov sırııskıh soldat - «Belye Kaskı» vmeste s An-Nýsroı. Eto popytka ızmenıt ımıj An-Nýsry pod novoı vyveskoı «Belye kaskı». Chto, mol, onı horoshıe lúdı, gotovye jertvovat svoımı jıznámı, chtoby pomoch drýgım lúdám ı detám. I eta emosıonalnaıa kartınka «nevınnyh jertv» sposobna povlıat na obshestvennoe mnenıe na Zapade.

«Komsomolskaıa pravda»: I nıkto ne znaet, otkýda etı foto?

B.Asad: Net, onı nıchego ne proveráút. Eto nevajno. V ınternete mojno naıtı chto ýgodno. No nelzá podtverdıt podlınnost Ty smotrısh, ty vpechatláeshsá, poskolký kartınka ız Sırıı vsegda cherno-belaıa. Horoshıe lúdı protıv plohoı armıı ılı plohogo B.Asad:a. Eto edınstvennaıa kartınka, kotorýıý Zapad hochet polýchıt dlá obrabotkı obshestvennogo mnenıa. Chtob opravdat lúboe davlenıe na nas. Iakoby onı podderjıvaıýt dobryı sırııskıı narod protıv ego plohogo pravıtelstva. Vam znakoma eta propaganda.

IGIL POIaVILSÁ ESHE V 2006 GODÝ

«Komsomolskaıa pravda»: Chto vam dast osvobojdenıe Aleppo so strategıcheskoı tochkı zrenıa?

B.Asad: My nazyvaem Aleppo blıznesom Damaska po raznym prıchınam. Eto vtoroı gorod Sırıı po velıchıne. Damask - eto polıtıcheskaıa stolısa, a Aleppo — eto ekonomıcheskaıa stolısa.

«Komsomolskaıa pravda»: Tam ýje ne ostalos nıkakoı promyshlennostı. Ia byla tam. Vse razrýsheno.

B.Asad: Verno. Pochtı vse zavody Aleppo vyshlı ız stroıa. Onı ogrableny ı perevezeny v Týrsıý.

«Komsomolskaıa pravda»: No eslı vy vernete Aleppo, chto ızmenıtsá v voıne?

B.Asad: Vo-pervyh, eto polıtıcheskaıa pobeda na strategıcheskom ýrovne ı nasıonalnom ýrovne. S voennoı, strategıcheskoı tochkı zrenıa my ne smojem ızolırovat An-Nýsrý. No eto býdet tramplınom dlá prodvıjenıa v storoný drýgıh gorodov ı osvobojdenıa ıh ot terrorıstov. Vot v chem vajnostAleppo.

«Komsomolskaıa pravda»: Kakoı sledýıýshıı shag? Kak mojno otrezat pýtı soobshenıa mejdý Týrsıeı ı Idlıbom? Potomý chto eto osnovnoı ıstochnık snabjenıa dengamı, orýjıem ı boısamı.

B.Asad: Eto nevozmojno, potomý chto Idlıb nahodıtsá prámo na týreskoı granıse. Poetomý nelzá ego otrezat, prıdetsá zachıshat. Nam prıdetsá prodoljıt zachıstký etogo regıona ı otpravıt terrorıstov v Týrsıý, chtoby onı vernýlıs týda, otkýda prıbylı. Lıbo lıkvıdırovat ıh. Ý nas net drýgogo vybora. I Aleppo stanet tramplınom, chtoby nachat eto dvıjenıe.

«Komsomolskaıa pravda»: Skolko voobshe naemnıkov pereseklı sırııskýıý granısý za poslednıe pát let?

B.Asad: Nıkto ne mojet ıh soschıtat, potomý chto net polnogo kontrolá nad granıseı. Onı peresekaıýt ee neregýlárno. No estpredpolojenıe, kotoroe opýblıkoval odın nemeskıı sentr po rassledovanıý. Ozvýchena sıfra v neskolko soten tysách.

«Komsomolskaıa pravda»: Sotnı tysách?

B.Asad: Da, bolshe chem trısta tysách. I ıa ne znaıý...

«Komsomolskaıa pravda»: Bolshe chem trısta tysách?!

B.Asad: Ia ne znaıý, tochnye lı eto sıfry. No eslı eto daje sto tysách, eto selaıa armıa. I po etoı prıchıne ty prodoljaesh ıh ýbıvat, no ıh vse bolshe ı bolshe prıbyvaet ızvne. Zdes razgovor ıdet o sotne tysách, kotorye prıezjaıýt ız raznyh regıonov mıra. I eto realnost Imeıýtsá sotnı tysách terrorıstov v mıre s odınakovoı vahhabıtskoı ıdeologıeı. Eto ne preývelıchenıe.

«Komsomolskaıa pravda»: Ia vstrechalas s predstavıtelámı oppozısıı v 2012 godý v Stambýle, kotorye tverdılı, chto ım nýjny prava cheloveka. Eto bylı normalnye svetskıe lúdı bez borody ı onı pılı pıvo v Ramadan. Spýstá neskolko let onı stalı radıkalamı... Tak kto je vse-takı ıavláetsá glavarámı IGIL?! Eto polkovnıkı ılı maıory byvsheı armıı Saddama Hýseına. Onı ved toje bylı svetskımı lúdmı. Kak onı prevratılıs v armıý fanatıkov?

B.Asad: Chastıchno eto otnosıtsá k okkýpasıı Iraka v 2003 godý. Kogda amerıkansy polnostú zavladelı Irakom, v tom chısle ı túrmamı. I glavar IGIL ı ego klıka toje sıdelı v túrme. IGIL byl sozdan v Irake pod amerıkanskım nablúdenıem.

«Komsomolskaıa pravda»: Mojet byt, ne IGIL, a Al-Kaıda byla v tom perıode?

B.Asad: Da, no ono ımelo nazvanıe «Islamskoe gosýdarstvo Iraka»

«Komsomolskaıa pravda»: Ýje v 2006? IG bylo ýje v 2006?

B.Asad: Konechno. Do otstýplenıa amerıkansev. Poetomý amerıkansy sygralı rol prámýıý ılı neprámýıý v sozdanıı IGIL. Kogda terrorısty prıshlı v Sırıý - eslı my govorım o nachale problemy - nıkto ne govorıl togda ob An-Nýsre ı IGIL. Ih nazyvalı prosto «Svobodnaıa sırııskaıa armıa» - ıakoby svetskaıa sıla, voıýúshaıa protıv pravıtelstva ı armıı. No v realnostı, eslı my zaglánem v ınternet, ýje v to vremá my ývıdım obezglavlıvanıe lúdeı s samyh pervyh nedel. Znachıt, s samogo nachala eto bylo radıkalnym dvıjenıem, no onı nazvalı ego svobodnoı armıeı. A kogda ono stalo rastı ı stalo nevozmojno prátat prestýplenıa obezglavlıvanıa, Zapad byl vynýjden prıznat sýshestvovanıe An-Nýsry. No na samom dele, eto ı estSırııskaıa svobodnaıa armıa. I eto ı estIGIL. Onı ımeıýt te je kornı ı peredvıgaıýtsá ız zony v zoný po raznym prıchınam. Osnovnaıa prıchına - eto ıdeologıa, vtoraıa prıchına - eto strah. Eslı onı ne býdýt peredvıgatsá, ıh mogýt lıkvıdırovat. Tretá prıchına - dengı. K prımerý, goda dva nazad IGIL platıl samye vysokıe zarplaty. I poetomý mnogıe ız SSA ı an-Nýsra prısoedınılıs k IGIL ız-za deneg. Itak, estmnogo faktorov, no osnovnoı...

«Komsomolskaıa pravda»: … eto fanatızm?

B.Asad: Ekstremızm ıavláetsá obedınáúsheı chertoı vseh etıh organızasıı s raznymı nazvanıamı.

«Komsomolskaıa pravda»: Mojno zadat lıchnyı vopros? V 2013 godý, kogda vasha jızn byla v bolshoı opasnostı, kogda Amerıka byla blızka k reshenıý bombıt Sırıý, pochemý vy ne otpravılı svoıý semú v bezopasnoe mesto?

B.Asad: Kak mojno ýbedıt sırıısev ostatsá v svoeı strane, kogda ty prosısh svoıý semú ee pokınýt? Eto nevozmojno. Ty doljen byt pervym patrıotom v strane. Ty doljen byt pervym kak prezıdent - ı ty, ı tvoıa semá, ı tvoe pravıtelstvo, ı tvoe okrýjenıe. Ty ne mojesh ýbedıt lúdeı, chto ty sýmeesh zashıtıt etý straný, eslı ty ne doveráesh svoeı armıı zashıtıt tvoıý semú.

«Komsomolskaıa pravda»: Ia ponımaıý, ponımaıý...

B.Asad: Vot pochemý eto bylo estestvennym. Ia daje nıkogda ne dýmal ob etom

«Komsomolskaıa pravda»: Spasıbo vam ogromnoe za ıntervú.

B.Asad: Spasıbo, chto prıbylı v Sırıý.