Navázyvaemyı gosýdarstvom ı Rýsskoı pravoslavnoı serkovú kýrs na tradısıonnye sennostı ne ostanovıt razvıtıe obshestva v zapadnoevropeıskom klúche, a avtorıtet nasılıa, ıavláúshegosá nesýsheı kategorıeı sosıalnogo porádka v strane, ýje treshıt po shvam. Ostalos tolko dojdatsá, poka mýjchıny vserez zaıavát o svoıh pravah na otsovstvo ı naýchatsá vypolnát domashnúú rabotý. O nezavershennoı, no ı ne prekratıvsheısá gendernoı revolúsıı v Rossıı «Lenta.rý» besedovala s doktorom sosıologıcheskıh naýk, profesorom Vyssheı shkoly ekonomıkıv Sankt-Peterbýrge Jannoı Chernovoı.

Na femınıstskom festıvale v Moskve vy zaıavılı, chto Rossıa perejıvaet svoeobraznýıý emosıonalnýıý revolúsıý, kotoraıa stala prodoljenıem seksýalnoı ı gendernoı. Chto vy ımelı v vıdý?

Janna Chernova: Emosıonalnaıa revolúsıa, ılı nekaıa nızovaıa modernızasıa chývstv, zametnee vsego proıavláetsá v sossetáh. My vıdım, chto v poslednee vremá v onlaın-prostranstve aktıvno obsýjdaetsá vse, chto svázano s temoı nasılıa v shırokom smysle slova: seksýalnye skandaly v shkolah, harassment, domashnee nasılıe, nasılıe prı rodah ı tak dalee. My stanovımsá svıdetelámı togo, kak kúltýra sılnyh smenáetsá kúltýroı slabyh.

No, mojet, etı obsýjdenıa — prosto chastınternet-kýltýry, kotoraıa predpolagaet nekýıý otkrovennost ne pereshagıvaıýshýıý v realnýıý jızn?

Skoree naoborot — aktıvnoe obsýjdenıe kakıh-to tem v setı svıdetelstvýet o realnom ınterese k nım ý pýblıkı. Drýgoe delo, chto eto ochen kontrastırýet s toı povestkoı, kotoraıa obsýjdaetsá ofısıalnymı SMI, pýblıchnymı gosýdarstvennymı ı formalnymı obshestvennymı strýktýramı. Problema v tom, chto gosýdarstvý po bolshemý schetý net dela do kachestvennoı storony otnoshenıı mejdý lúdmı, tem bolee v seme.

A kak je borba za tradısıonnye sennostı?

Eto deklaratıvnye veshı, za kotorymı ýgadyvaetsá banalnoe jelanıe gosýdarstva reshıt demografıcheskıe problemy grýbymı sredstvamı: materınskım kapıtalom ı razásnenıamı, chto jenıtsá ı ımet deteı ― horosho, a razvodıtsá ı delat abort ― ploho. A chto tam konkretno proısqodıt mejdý sýprýgamı ı v detsko-rodıtelskıh otnoshenıah — nevajno.

No lúdeı eto kak raz ochen volnýet. My nablúdaem, kak snıjaetsá terpımostk nasılıý v otnoshenıah, a ono ıavláetsá nesýsheı kategorıeı sosıalnogo porádka v Rossıı: v shkole, v armıı, v roddome — gde ýgodno. Poetomý my ı govorım o revolúsıı.

No ved zapret na abort ılı vyvod takıh operasıı ız sıstemy OMS — eto ýje ne tolko pokazýha.

Da, konechno. No my vıdım, chto poka dalshe slov ı peregıbov na mestah delo ne ıdet. Sosoprosy pokazyvaıýt, chto vse bolshe lúdeı otnosátsá k abortam negatıvno, da ı samo kolıchestvo takıh operasıı snıjaetsá. No eto ne rezýltat gosýdarstvennoı polıtıkı ılı deıatelnostı RPS. Etot trend skoree vyzvan dostýpnostú jenskıh kontraseptıvov ı bolee osoznannym podhodom k rodıtelstvý.

S chem svázana eta osoznannost

Eshe raz otmechý, chto sýshestvýet raznısa mejdý ofısıalnoı pozısıeı gosýdarstva, deklarırýemymı sennostámı ı realnoı obshestvennoı jıznú, kotoraıa ızmenáetsá pod vozdeıstvıem mnogıh faktorov ı ýpıraetsá v banalnyı pragmatızm.

Tak vot, k konsý 60-h ývelıchılsá srednıı vozrast, v kotorom ý evropeıskıh jenshın poıavláetsá pervyı rebenok: onı stalı bolshe vremenı tratıt na obrazovanıe ı postroenıe karery. Odnovremenno proısqodıt seksýalnaıa revolúsıa, otdeláúshaıa seksýalnostot reprodýksıı. Na fone massovogo rasprostranenıa kontraseptıvov smágchaıýtsá obshestvennye ýstanovkı otnosıtelno seksýalnogo povedenıa, snıjaetsá vozrast seksýalnogo debúta.

No srednee kolıchestvo deteı v seme stalo sokrashatsá ne tolko ız-za etogo, no ı ız-za razvıtıa medısıny: vmeste s oshýtımym snıjenıem detskoı smertnostı ýshla pragmatıcheskaıa po svoeı prırode naselennostna bolshoe potomstvo. Rodıtelstvo, kak ı otkaz ot nego, ız obázannostı prevrashaetsá v pravo ı ottogo stanovıtsá bolee osoznannym proektom. Lúdı, jelaıýshıe ımet deteı, tratát na eto bolshe resýrsov, ı ne tolko materıalnyh.

Jeleznyı zanaves prepátstvoval vsem etım peremenam v nasheı strane?

Bým osoznannogo rodıtelstva ý nas proızoshel v 2000-h. Rezko povysılsá spros na lıteratýrý o tom, kak stat horoshım otsom, materú, o tom, kak lýchshe vospıtyvat deteı. Eto povleklo snıjenıe tolerantnostı k nasılıý nad detmı. Da, chto-to k nam prıhodılo s opozdanıem, chto-to razvıvalos po-svoemý, no vse je my shlı ı ıdem s Evropoı v odnom napravlenıı.

Konechno, ý Sovetskoı Rossıı byl svoı 70-letnıı gendernyı proekt. Bólshevıkı na pervyh porah sdelalı neskolko krýpnyh shagov, napravlennyh na razrýshenıe tradısıonnoı modelı semı, na ızmenenıe rolı jenshıny v obshestve. No v 30-h godah Stalın zaıavıl, chto vopros emansıpasıı v SSSR reshen, ı peremeny ostanovılıs. Sovetskım grajdankam navázyvalas sosıalnaıa rol rabotaıýsheı materı. Daje sovetskıe sosıologı pısalı o neravenstve mýjchın ı jenshın v bytý, kotoroe sohranáetsá do sıh por.

Govorát, chto rossııskıe mýjchıny ızbalovany ız-za togo, chto onı bylı v defısıte posle massovyh repressıı ı Velıkoı Otechestvennoı voıny. I kak je ıh zastavıt ızmenıtsá, eslı onı ne hotát?

Da, my vıdım, chto gendernye rolı dlá jenshın v sovremennom mıre preterpelı znachıtelnye ızmenenıa, a mýjchıny v etom plane otstalı. Eto odna ız prıchın togo, chto gendernaıa revolúsıa ostaetsá poka nezavershennoı.

K slový, neravenstvo proıavláetsá ne tolko v vypolnenıı domashneı raboty, no ı v zabote o predstavıteláh starshego pokolenıa — ımenno jenshıny chashe vsego ejednevno pomogaıýt stareıýshım rodıtelám v bytý. Prı etom eshe zanımaıýtsá svoımı detmı ı hozáıstvom.

Na Zapade, a ımenno v Skandınavıı, eshe v 80-h godah proızoshla gendernaıa revolúsıa, organızovannaıa molodymı obrazovannymı mýjchınamı. Onı zanımalıs ıntellektýalnym trýdom, bylı profemınıstamı ı otkryto zaıavlálı, chto ne jelaıýt povtorıt v svoem otsovstve te otnoshenıa, chto bylı ý nıh s ıh sobstvennymı otsamı. Drýgımı slovamı, poshlı protıv opısannoı sosıologamı nýklearnoı modelı semı, kotoraıa seıchas tak pestýetsá sovremennymı rossııskım polıtıkamı: mýjchına vypolnáet rol kormılsa, a jenshına ― domohozáıkı.

Etı novye zapadnye mýjchıny ne pojelalı vse vremá provodıt na rabote ı byt ısklúchennymı ız jıznı svoıh deteı, ochýjdennymı ot sfery otsovstva. Rezýltatom stalı pravovye ızmenenıa. V toı je Norvegıı dekretnyı otpýsk, k prımerý, razbıt na chastı, odný ız kotoryh mojet vzát tolko mýjchına.

A ý nas takıe molodye ı obrazovannye mýjchıny ımeıýtsá?

Da, ý nas toje formırýıýtsá soobshestva otsov, ı ızmenenıa, podobnye skandınavskım, nazrevaıýt, no poka mýjchıny sılno ýshemleny v rodıtelskıh pravah — ı ne tolko v bytovoı, no ı v ıýrıdıcheskoı praktıke: sýdy ostavláút deteı posle razvoda sýprýgov pochtı ısklúchıtelno s materú. V nekotoryh severokavkazskıh respýblıkah sıtýasıa ınaıa, no eto tema dlá otdelnogo razgovora.

I vse je v lıberalnoı rossııskoı srede prınáto schıtat, chto prepátstvıem dlá gendernoı revolúsıı stalo vlıanıe Serkvı na gosýdarstvennye ı obshestvennye ınstıtýty.

Eslı verıt amerıkanskım sosıologam, to obshestvo nashe ostaetsá dovolno svetskım v sravnenıı so mnogımı drýgımı stranamı. No ý nas sennostı vyjıvanıa prevalırýıýt nad sennostámı samovyrajenıa. V «jırnye» nýlevye sıtýasıa byla neskolko ınoı, bolee blagoprıatnoı.

To estv nyneshnıh ekonomıcheskıh ýslovıah o preobrazovanıah prıdetsá zabyt?

Tak toje nelzá skazat. Proısqodıt pokolencheskıı sdvıg. Malchıkı ı devochkı, rodıvshıesá v nýlevye ı vospıtannye po-novomý, orıentırovany na sovremennye sennostı. I onı seıchas ıshýt novye formy byta, sposoby sovmestnogo polzovanıa dorogım ımýshestvom ılı ýslýgamı ― sherınga v shırokom smysle slova, tak kak vsú etý nashý rýtıný, svázannýıý s domashnımı hozáıstvennymı rabotamı, soderjanıem lıchnogo avtomobılá, dachı ı tak dalee, odnoznachno vosprınımaıýt otrısatelno. Aktıvnee býdýt ıspolzovatsá IT-tehnologıı.

I eto novatorstvo v sfere byta pomojet osvobodıtsá ot predpısannyh gendernyh roleı?

Da, ı ne tolko v bytý. V professıonalnoı sfere etı molodye lúdı toje ne jelaıýt vosproızvodıt tradısıonnýıý ofısnýıý kúltýrý. Onı hotát ımet resýrsy, v pervýıý ochered vremennye, chtoby razvıvatsá, pýteshestvovat, obshatsá drýg s drýgom.

No eto spravedlıvo dlá vseh molodyh lúdeı, poka ý nıh ne poıavláútsá detı. Malo kto sohranáet mobılnost a tem bolee svobodnoe vremá s rebenkom na rýkah.

Chto kasaetsá ýhoda za detmı — eta sfera býdet razvıvatsá v soobshestvah ı grýppah podderjkı. Grýbo govorá, neskolko matereı obedınátsá, chtoby po ocheredı sıdet s detmı ı osvobojdat vremá dlá samorealızasıı v drýgıh sferah.

Mne kajetsá, my govorım o kakoı-to ýzkoı prosloıke gorodskoı ılı daje stolıchnoı molodejı. Seıchas, v tom chısle ı na gosýdarstvennom ýrovne, stolko ýsılıı tratıtsá na vozvrashenıe k prejnım tradısıam, na podderjanıe skrep...

Net, ıa ýverena, chto kakogo-to realnogo konservatızma net. Estfıgýry rechı, rolevye ıgry. Estjelanıe deıstvovat soglasno logıke protıvostoıanıa s Zapadom: eslı tam provozglasılı lıberalnye sennostı — to ý nas, znachıt, býdet ýpor na tradısıonnye.