– ءبىز بۇقارالىق اقپارات قۇرالدارىندا كەز كەلگەن ماسەلەنى كوتەرىپ، ءتىلگە تيەك ەتەمىز دە، ال فولكلور تاقىرىبىنا تەرەڭ بارا بەرمەيدى ەكەنءبىز. شىن مانىندە، ءقازىر وسى سالادا نە جاڭالىق بولىپ جاتىر، اسىل مۇرامىزدىڭ مارتەبەسىن قالاي كوتەرىپ جاتىرمىز؟
– قازاق توپىراعىندا فولكلورتانۋ عىلىمىنىڭ قالىپتاسقانىنا ءبىر عاسىرداي ۋاقىت ءوتىپتى. ءا.بوكەيحان، م.اۋەزوۆتەن باستاپ كوپتەگەن عالىمدار وسى سالانى زەرتتەۋگە اتسالىستى. ول – ادەبيەتتانۋ عىلىمىنىڭ مىناۋ – فولكلور، مىناۋ – ادەبيەت تاريحى، مىناۋ – ادەبيەت تەورياسى نەمەسە سىنى دەپ ءبوءلىنبەگەن كەزى. اعا بۋىن وكىلدەرى وسى باعىتتارمەن ءبىر مەزگىلدە قاتار اينالىستى. اۋەزوۆتىڭ ادەبيەت تاريحىنا قاتىستى العاشقى ىزدەنىستەرىنە قاراساق، ول كەزدە وبراز تالداماسىنىڭ باسىمداۋ بولعانىن كورەءمىز. كۇنى كەشەگە دەيىن قوبىلاندى – باتىر، قۇرتقا – سۇلۋ جار، تايبۋرىل – ءجۇيرىك ات دەگەن تالداۋلار مەكتەپ، جوعارى وقۋ ورىندارىنىڭ وقۋلىقتارىنان ورىن الىپ كەلدى. وسىدان كەءلىپ، «فولكلور – حالىقتىڭ قيالىنان تۋعان كوركەم شىعارما» دە-گەن پىكىر قالىپتاستى.
كەڭەستىك كەزەڭ فولكلورىمىزدى تەرەڭىرەك زەرتتەۋگە، ۇلت تاريحىنىڭ كونە، كومەسكى ءداۋىرىنىڭ كورىنىستەرى رەتىندە باعالاۋعا جول بەرمەدى. ءبىر عانا «ەدىگە» جىرىن الايىق. وندا كەزدەسەتىن توقتامىس حان ەسىمى موسكۆاعا بايلانىستى بولعاندىقتان، جىردى ناسيحاتتاۋعا تىيىم سالىندى. تاتارستان ورتالىق پارتيا كوميتەتى ارنايى قاۋلى دا قابىلدادى. ەلۋىنشى جىلداردىڭ باس كەزىندە وسى ماسەلە قاتتى ۋشىعىپ، ءبۇكىل كسرو قۇرامىنداعى ەلدەردىڭ ەپوستىق جىرلارى قولدانىستان، ەسەپتەن شىعىپ قالدى.
بىزدەگى جاعداي دا سولاي بولىپ، وقۋ باعدارلامالارىندا كەدەي ورتادان شىققان قامبار مەن نازىم تاعدىرىن باياندايتىن «قامبار باتىر» عانا قالدى. وسىنداي اسىرا سىلتەۋشىلىكتەردىڭ سەبەبىنەن ءبىز ۇزاق ۋاقىت فولكلورلىق مۇرالارىمىزدى ۇلتقا قىزمەت جاساتا المادىق. سول تۇستاعى زەرتتەۋلەردىڭ كوتەرگەن ماسەلەلەرى ءبىردە وبراز تالداماسى، بىردە پوەتيكالىق باعىتتا كورىندى.
ارينە، ەپوستىق مۇرامىزدىڭ تاريحي استارىنا ۇڭىلگەن عالىمدار دا بولدى. ءبىراق ولاردىڭ ەڭبەكتەرى كوبىنە جارىق كورمەي جاتتى. كەيىننەن راحمانقۇل بەردىبايەۆ اعامىز باسقارىپ، «قازاق فولكلورىنىڭ تاريحيلىعى» دەگەن جيناق شىعا-رىپ، تاريحقا بەت بۇرا باستادىق. ەندىگى ماقسات – وسى تاقىرىپقا تەرەڭدەۋ.
– ەگەمەندىك العاننان كەيىن بۇل تاقىرىپ جاڭاشا باعىت العان جوق پا، يگىلىكتى ىزدەنىستەردىڭ كورىنىستەرى بار ما؟
– ەگەمەندىك العان سوڭ دا بۇل ماسەلەگە بۇرىنعى كەڭەستىك باعىت-پەن قاراپ، ەسكى مەتودولوگيالىق تانىم تۇرعىسىنان باعالاۋشىلار بولدى. ءبىراق قوعامدا بولىپ جاتقان كۇرت وزگەرىستەر ءوز دەگەنىن ىستەدى. سوناۋ 90-جىلداردىڭ ورتا شەنىندە ءوز باسىم ەپوستىق جىرلاردىڭ ەتنيكالىق ارقاۋىنا ءۇڭىلىپ، ونداعى ونوماستيكالىق اتاۋلاردىڭ سىر-سيپاتىنا ءمان بەرە باستادىم. ەپوستىڭ ەتنيكالىق ارقاۋىن قاراستىرۋ كە-ڭەس داۋىرىندە تىيىم سالىنعان، جابىق تاقىرىپ بولاتىن. بايقاپ قاراسام، قاھارماندىق جىرلارىمىزدا «قازاق» دەگەن اتاۋ جوق ەكەن. ءاربىر ەپوستىق جىر بەلگىلى ءبىر ەتنيكالىق توپتاردىڭ ورتاسىندا تۋعانعا ۇقسايدى. مۇنىڭ ءوزى ەپوستىق جىرلارىمىزدى ستاديالىق تۇرعىدان وعىز ەپوسى، قوڭىرات ەپوسى، قىپشاق ەپوسى دەپ قاراستىرۋعا نەگىز بولدى. ويتكەنى ءبىزدىڭ جىرلارىمىزدىڭ بارلىعى – تايپالىق ەپوس.
سول تۇستا بۇعان قارسى ءۋاج ايتقاندار دا بولدى. «باسقا رۋلاردىڭ ەپوسى قايدا؟ ولاردى قايتپەكپىز؟» دەگەن ساۋالدار دا تۋىندادى.
بۇل – ەپوستىق جىرلاردى جىكتەۋ ەمەس، تۋعان ورتاسى مەن تاريحي ءداۋىرىنە ءۇڭىءلۋدىڭ كورىنىسى ەدى. كەزىندە جەكەلەگەن ەتنيكالىق ورتادا تۋسا دا، ۋاقىت وتە كەلە جالپى قازاق حالقىنىڭ ورتاق مۇراسى بولىپ كەتكەنى امبەگە ايان. ءبىراق ەپوستىق جىرلاردىڭ ەتنيكالىق اينالىمعا تۇسكەن تايپالار ورتاسىندا تۋاتىنى انىق. وسى سەبەپتى ەپوستىق جىرلاردى زەرتتەگەندە، ونىڭ ەتنيكالىق ارقاۋىنا ءمان بەرگەنىمىز ءجون.
ءبىر عانا مىسال. «قوبىلاندى» جىرىنداعى:
ارعى استىندا بۇل تاۋدىڭ
قىزىلباستىڭ ەلى بار.
جاسىل بايتاق جەرى بار.
ايدىندى شالقار كولى بار،
كوكتىم ايماق ەلى بار، – دەپ كەلەتىن جولداردى زەرتتەۋشىلەرىمىز ءارقيلى ۇعىندى.
كوكتىم ايماق – حV عاسىردا ءومىر سۇرگەن قازاق حانى دەپ جازعاندارى دا بولدى. وسى ماسەلەگە تەرەڭىرەك ءۇڭىلگەنىمىزدە، كوك، ايماق دەگەن اتاۋلاردىڭ ەتنونيم ەكەندىگى، تۇرىكمەن تايپالارىنا قاتىسى انىقتالدى. سوندا جىردىڭ ءبىر قاباتى قازاق- تۇرىكمەن بايلانىسىنان حابار بەرەدى. اتتىڭ سىرىن بىلەتىن قۇرتقا – تۇرىكمەن قىزى. ونىڭ اقىلدىلىعى تۋرالى مىسالدار جىردا وتە ءجيى ۇشىراسادى. قارامان، قاراقوزى، اققوزى جىرعا قيات باتىرلارى رەتىندە تۇسكەنمەن، ەتنيكالىق تاريح دەرەكتەرى بويىنشا تۇرىكمەندەرگە جاقىن. سوندىقتان ولاردىڭ ءبارىن ۇلت تاريحىنىڭ جاڭا بەتتەرىن اشۋعا قۇرال ەتۋىمىز كەرەك.
كەزىندە تاريحشىلاردىڭ ءبىر كەمشىلىگى بولدى. ول – تاريحي ايعاق، دەرەككە عانا سۇيەنۋ. اۋىز ەكى جولمەن تارالاتىن ەپيكالىق مۇرامىزعا كۇمانمەن قاراپ، تاريحيلىعىن مويىندامادى. تەك كەيىنگى كەزدەرى عانا تاريحشىلار فولكلوردىڭ كەيبىر جانرلارىن نەگىزگە الا باستادى. جاڭا باعىت دەگەنىمىز – وسى.
– قىرعىز، تۇرىكمەن، وزبەكتەردە دە ەپوس بار. سولاردىڭ اراسىندا تالاس تۋدىراتىن جاعدايلار بولىپ تۇرا ما؟
– ارينە، بولادى. ونىڭ ءبىر ايعاعى– «الپامىس» جىرى. ونى ءوزبەكتەر يەمدەنىپ، دۇرىلدەتىپ تويىن وتكىزدى. يۋنەسكو تاراپىنان «قورقىت اتا كىتابىنىڭ» 1300 جىلدىعى تويلاندى. اقىرىندا، جىردى ازەربايجان حالقىنىڭ مۇراسى دەپ تانىدى. راس،«الپامىس» وزبەك فولكلورىندا بار. ءبىراق جىرداعى «بايسىن» سياقتى توپونيمدەرءدىڭ توركىنىنە ۇڭىلسەك، وقيعا كونە تۇركى داۋىرىنە ويىسا بەرەدى.
«الپامىس» جىرىنىڭ سيۋجەتىندە انتيكالىق سارىندار دا كەزدەسەدى. ءبىراق جىر التايلىق كەزەڭنەن حابار بەرەدى. «بايسىن» ءسوزى – كوپ ەل، بىردە سولتۇستىك ەل دەگەن ماعىنا بەرەدى. «بايسىن» – بەيجين شاھارىنىڭ كونە اتاۋىن ەسكە سالادى. ەتنيكالىق سانادا قالىپ قويعان سول «بايسىن» اتاۋى كەيىن وزبەك جەرىندە قايتا جاڭعىرىپ، جەرگىلىكتى لاندشافقا وراي «جيدەلى بايسىن» اتانعان.
جىرداعى «جيدەلى بايسىن جەرىندە، قوڭىرات دەگەن ەلىندە» دەگەن جولدار وسىنى اڭعارتىپ تۇر. بۇل ايماق – ءوزبەكستاننىڭ سۋحانداريا وبلىسىندا. ول جەرگە قوڭىراتتار شىڭعىس شاپقىنشىلىعى كەزىندە كەلسە كەرەك.
مۇنداي ۇقساستىقتار فولكلورلاردا كوپ كەزدەسەدى. ءبىراق ۇقساستىقتاردى تەرىپ شىعۋ از، سول قۇبىلىستاردىڭ سەبەپ-سالدارىن انىقتاۋ ماڭىزدى. جالپى، عىلىمي تانىم وسى تۇستان باستالۋعا ءتيىس.
– فولكلوردىڭ اينالىپ كەلگەن-دە جاس ۇرپاقتى تاربيەلەۋگە قانشالىقتى ىقپالى بار دەپ ويلايسىز؟ قۇندى مۇرانى قالاي ساقتاپ، كەيىنگى ۇرپاققا قايءتىپ جەتكىزۋگە بولادى؟
– جىردىڭ ساقتالۋى، ايتىلۋى، دامۋى داستۇرگە بايلانىستى. مىسالى، ەلىءمىزدىڭ ءبىرقاتار ايماقتارىن-دا مۋزىكالىق-ەپيكالىق ءداستۇر جاقسى ساقتالعان. جىر ايتۋ ءۇردىسى باتىستا، سىر بويى، جەتىسۋ وڭىرىندە ساقتالعان. ءماسەلەن، قىزىلوردانىڭ قارماقشى وڭىرىندە مەكتەپ وقۋشىلارىنىڭ كەز كەلگەنى سول جەردىڭ ماقامىنا سالىپ جىر ايتىپ بەرە الادى. ءداستۇر ولمەگەن. انيكين دەگەن ورىس زەرتتەۋشىسى ءداستۇرى وشپەگەن جەردە بىزگە كونە ءداۋىر اقپاراتتارى كەلىپ جەتەتىنىن ايتادى. ۇرپاقتان-ۇرپاققا بەرىلىپ، قۇندى اقپاراتتار ساقتالىپ وتىرادى. ال ءداستۇر ولگەن جەردە تاريح تا، ەپيكالىق ءداستۇر دە وشەدى.
مەن قىرعىز باۋىرلارىمىزبەن ءجيى ارالاسامىن. سوندا بايقاعانىم، ولاردا ءداستۇر جاقسى ساقتالعان. ماناسشىلار بار، ءبىراق كەيىنگى جاستار سونى ۇمىتا باستاعان.
ءبىزدىڭ مەكتەپتەردە فولكلور جالپى اقپارات بەرۋ تۇرىندە وقىتىلىپ، مازمۇن بايانداۋدان اسىپ جاتقان جوق. ونى تەرەڭ، جان-جاقتى وقىتۋعا ءمۇمكىندىك تە، باعدارلاما دا جوق. اسىرەسە، بىزگە كەلىپ جەتكەن ءداستۇردى ساقتاپ قالۋ جاعىنا وي ءبولىنبەي وتىر. سوندىقتان بۇل ءماسەلەگە بەيجاي قاراۋعا بولمايدى. ول كىتاپ تۇرىندە ساقتالعانىمەن، جاستار اراسىندا ناسيحاتتالماسا، ايتىلماسا، جىرلانباسا، ۋاقىت وتە كەلە ىزدەۋشىسى قالۋى دا مۇمكىن. عالىم-دار قانشا ايتقانىمەن، فولكلور ۇلتقا قىزمەت ەتپەسە، ەڭ وكىنىشتىسى وسى بولماق.
– ايتىس دەسە، ەل ەلەڭدەپ وتىرادى. ايتىسقا قۇمارلىق ەكپىن الىپ كەتكەندەي. سول سۋىرىپسالما اقىنداردى ەپوستىق جىرلار ايتۋعا تارتىپ، كونە مۇرانى جاڭعىرتۋعا نەگە بولماسقا؟
ايتىس – ءسوز سايىسى. وعان كوپءشىلىك قۇمار. ايتىستىڭ ارنايى مۋزىكالىق ماقامى بولعان، ءبىراق ءبۇگىندە ول كەز كەلگەن ءاننىڭ اۋەنىمەن ايتىلىپ، قوسالقى قىزمەت اتقاراتىن بولدى.
ال ەپوس – كولەمدى تۋىندى. ونى تولىق ورىنداۋعا ۋاقىت كەرەك. كەءزىندە جىراۋلار توي-تومالاقتا تاڭ-دى-تاڭعا ۇرىپ جىرلاعان. بۇگىندە رومان-ەپوپەيا جازۋدىڭ جوعالىپ كەتكەندىگى سياقتى جىر ايتۋ ءۇردىسى دە ازايعان. كەزىندە «اباي جولى» سەكىلءدى ۇلى شىعارمالار جازىلدى. مۇنداي پانورامالىق شىعارمالاردىڭ ەندى جازىلا قويۋى ەكىتالاي.
بۇل – زامانا تالابى، كۇندەلىكتى كۇيءبىڭ تىرشىلىكتىڭ زاردابى. ءقازىر ءىرى، كولەمدى شىعارمالاردان شاعىن ءدۇنيەلەر ۇتىمدى ءارى ءوتىمدى بولىپ تۇر. ەپوستىق جىرلاردىڭ كوپ ورىندالماۋىنىڭ سىرىن وسى تۇستان ىزدەگەن ءلازىم.
– ەندى وسىنى ورىنداتۋ ءۇشىن نە ىستەۋ كەرەك؟ ايتەۋىر جۇرت بۇل تۋرالى ءبىلۋ كەرەك قوي.
– قازىردە ەپوستىق جىرلاردى ءسۇيءسىنىپ وقيتىندار كوپ ەمەس. دەگەنمەن، كەيبىر ايماقتاردا جىرشىلىق مەكتەپتەر بار. مىسالى، قارماقشى جەرىندە جىرشىلىق مەكتەپتەر جۇمىس ىستەپ جاتىر. سونداي مەكتەپتەردى كوپتەپ اشسا، ءار ايماقتىڭ جاستارى ونەردى وركەندەتۋگە مۇمكىندىك الار ەدى. وعان مەملەكەتتەن ارنايى قارجى ءبولدىرۋ قيىن. اۋدانداعى مادەنيەت ۇيلەرى جانىنان ۇيىرمە اشىپ وقىتسا، وقۋشىلاردىڭ ەپوس جاتتاۋعا، ونى ايتۋعا ىقىلاسى ارتار ەدى.
– قازاق اندەرىنىڭ انتولوگياسىنا قاتىستى كوپتەگەن پروبلەمالار بار سياقتى. ايتالىق، «تەلقوڭىر» باعدارلاماسىندا حالىق اندەرىندەگى قاراما-قايشىلىق ءجيى اۋىزعا الىنىپ كەلدى. ونى ءبىر ىزگە ءتۇسىرۋدىڭ ءمۇمكىن-دىگى جوق پا؟
– بىزدە عاسىرلار بويى دامىپ كەلگەن حالىق اندەرىمىز سوڭعى كەزدە جەكە اۆتورلارعا ءبولىنىپ تاستالعان. ەگەر قازاقتا حالىق ءانى قالماسا، جەكە اۆتورلارعا ءبولىپ بەرسەك، وندا قازاق حالقىنىڭ عاسىرلار بويعى رۋحاني مۇراسى قايدا قالماق؟ كەز كەلگەن حالىقتىڭ ءان مۇراسى بار. سوندىقتان قازاقتىڭ حالىق اندەرىنە ءتيىسۋدىڭ قاجەتى جوق. ولار – ورتاق مۇرا.
اۆتورلىق اندەر – كەيىنگى قۇبىلىس. حالىق اندەرىن ايماقتىق، ستيلدىك تۇرعىدان عانا جىكتەۋگە بولادى. ويتكەنى ولار جالپى حالىقتىڭ وڭدەۋىنەن ءوتىپ كەتكەن. ولاردىڭ يەسىن تابامىن دەپ اۋرە بولۋدىڭ قاجەتى جوق. اقان سەرى، ءبىرجان سال اندەرىنىڭ فولكلورلىق تۋىندىلاردان ايىرماسى ەلەۋلى. دەمەك، حالىق اندەرىن باستىرعاندا، مۇنداي قۇبىلىستارعا ساق بولعان ءجون. وسىعان بايلانىستى ناقتى پىكىرلەرىمدى كەزىندە ايتقانمىن. ءار نارسەنىڭ ءوز ولشەمى بار. حالىقتىڭ قازىناسىن قادىرلەۋ، بۇزباۋ، كەلەر ۇرپاققا ءمولدىر كۇيىندە جەتكىزۋ – بارشامىزدىڭ مىندەتىمىز.
– قازىرگى كەزدە باتىس مەكتەبى، ارقا، جەتىسۋ دەگەن مەكتەپتەر پايدا بولدى. بۇعان الگى حالىق اندەرىنىڭ ىقپالى جوق پا؟
– ءار ايماقتىڭ ءوز ءستيلى بار. مىسالى، كۇي جانرى تۇسىندا باتىسقا ەشكىم جەتە المايدى. ارينە، كۇي سىر مەن جەتىسۋدا دا بار. ءبىراق باسقاشالاۋ. ارقادا كوركەمدىگى جوعارى شەرتپە كۇيلەر جاقسى دامىعان. توكپە مەن شەرتپە كۇيلەر قۇستىڭ قوس قاناتىنداي، ولاردىڭ ءبىرىن ارتىق، ءبىرىن كەم دەۋگە بولمايدى. جەتىسۋ وڭىرىندە جىردىڭ دا، كۇيدىڭ دە، ءانءنىڭ دە نىشاندارى بولسا، سىر بويىندا ليريكالىق اندەر كەزدەسە بەرمەيدى. ول جاقتا جىر ماقامدارى باسىم. ارال، اسىرەسە قارماقشى مەكتەپتەرى جىردى تاماققا سالىپ ايتۋ جاعىنان باسقا ايماقتاردان دارالانادى. بۇل – وعىز داۋىرىنەن كەلە جاتقان مۋزىكالىق ماقام. مۇنداي ءۇردىس ءتۇركىمەندەردە بار، ونى وعىز مادەنيەتىنىڭ سارقىنشاعى دەيمىز.
ال حالىق اندەرىنە كەلەر بولساق، ولار ايماقتىق جاعىنان دارالانبايتىن، قازاققا ورتاق مۇرا.
– قازىرگى جاستار گيتارا، ەسترادامەن ولەڭ ايتۋعا اۋەستەنىپ كەتتى. وسىنىڭ سالدارىنان كوپشىلىك ۇلت اسپاپتارى قولدانىستان شىعىپ بارا جاتقانداي. ەگەر بۇل ءۇردىس قالىپتاسا بەرسە، ۇلتتىق اسپاپتارىمىز ۇمىتىلىپ قالماي ما؟
– كەزىندە ورىستانۋ ساياساتى بولعانى بەلگىلى.سول كەزدە گيتارا تارتۋ سانگە اينالدى. بۇل كورىنىس قازىردە بار. ەسترادادان ەندى ارىلۋ قيىن. ول ونەرىءمىزدىڭ قۇرامداس ءبىر بولىگى رەتىندە ورتامىزعا ءسىڭىسىپ كەتتى. ەندىگى جەردە وعان ونەردىڭ ءبىر ارناسى رەتىندە قاراۋ كەرەك بولادى. ءبىراق ءداستۇرلى ونەرىمىزدى دە ۇمىتپاۋىمىز كەرەك. مەنىڭشە، اناۋ ارتىق، مىناۋ كەم دەۋدىڭ قاجەتى جوق. اينالىپ كەلگەندە بارلىعى دا ۇلتتىق مۋزىكا ونەرىن دامىتۋعا ۇلەس قوسسا بولعانى.
– قازىرگى كەزدە فولكلورلىق مۇرامىزدى عالىمدار تاراپىنان كەڭى-نەن تالقىلاۋ بولىپ تۇرا ما؟
– فولكلوردى تالقىلاۋ ءۇشىن ءتۇرلى باسقوسۋلار ۇيىمداستىرۋ كەڭەس زامانىنان بەرى تولاستاعان ەمەس. 50-جىلداردىڭ ورتا شەنىندە ءبىزدىڭ ەپوستىق مۇرالارىمىزدى ەسەپتەن سىزىپ تاستاعاندا، ورىستىڭ فولكلورشى عالىمى ۆ.يا.پروپپ «رۋسكيي گەرويچەسكيي ەپوس» (1955) دەگەن كىتاپ شىعارىپ، وندا ەپوس – كوركەم تۋىندى دەگەن پىكىر ايتتى. وسىدان كەيىن كسرو حالىقتارىنىڭ كەزىندە زياندى دەپ تانىلىپ، قولدانىستان الىنىپ تاستالعان ەپوستىق جىرلارى قايتارىلىپ بەرىلدى. ءبىراق تاريحشى ب.رىباكوۆ پەن ۆ.پروپپاراسىندا پىكىرسايىس تۋىپ، اقىرى ب.رىباكوۆتىڭ باعىتى ومىرشەڭدىگىن كورسەتتى.
بۇگىنگى قازاق فولكلورشىلارى وتە كۇردەلى ىزدەنىستەر جاسادى. سەيىت قاسقاباسوۆ اعامىز ادەبيەت جانە ونەر ينستيتۋتىن باسقارىپ تۇرعان-دا، كوپتەگەن جيىندار وتكىزىلىپ، 100 تومدىق فولكلور مۇرامىز جارىققا شىقتى. رەسپۋبليكا كولەمىندە عىلىمي كونفەرەنسيالار دا بولىپ جاتادى. ءبىراق مەتودولوگيالىق ءماسەلەلەرگە كوپ بارا بەرمەيتىنىمىز راس.
بۇگىنگى كۇن تۇرعىسىنان كەلگەن-دە، پوەتيكالىق تانىم – فولكلورتانۋ عىلىمىنىڭ الىنعان بەلەسى. ەندىگى جەردە ەتنيكالىق باعىتتى دامىتىپ، فولكلور تۋىندىلارىنداعى ۇلت تاريحىنا قاتىستى ءمالىمەتتەردى سۇرىپتاۋدىڭ ءادىسناماسىن جاساۋ قاجەت.
– قورقىتتىڭ كۇي مۇراسى ءتوڭىرەگىندە ءتۇرلى ۇستانىمدار ايتىلىپ كەلەدى. وسىعان بايلانىستى ويلارىڭىزدى ورتاعا سالا كەتسەڭىز؟
– بۇل ماسەلەگە بايلانىستى ءپىكىرىمدى بىرنەشە رەت ايتىپ، قورقىت قوبىز تارتقان كۇيشى ەمەس، جىراۋ دەگەن ويدى جاقتاعانىم بار. ونىڭ بىرنەشە سەبەپتەرىن كورسەتۋگە بولادى. بىرىنشىدەن، قورقىتتىڭ زامانىندا ىسقىشتى مۋزىكالىق اسپاپ تۋا قويماعان ەدى. «قورقىت اتا كىتابىندا» ايتىلاتىن گوپۋز – وعىز داۋىرىندە ىسقىشتى ەمەس، شەرتپەلى اسپاپ. ەكىنشىدەن، قوبىز كۇيلەرى ءبىزگە ىقىلاس ارقىلى جەتتى. «قازان»، «قورقىت»، «شىڭىراۋ»، «ايراۋىقتىڭ اششى كۇيى» دەگەن اتاۋلاردىڭ كونە شاماندىق نانىمعا، قورقىت زامانىنا قاتىسى انىق. ۇشىنشىدەن، قورقىت كۇيلەرىنە تەلىنىپ جۇرگەن نىشان ابىز سارىندارىنىڭ قوبىز داستۇرىنە جاقىندىعى شامالى. «ءاۋپپاي»، «باشپاي» دەپ كەلەتىن نىشان كۇيلەرىنىڭ تاقىرىبى مۇلدە بولەك: ارحايكالىق سيپاتى جويىلىپ، كۇندەلىكتى تۇرمىستىق تاقىرىپتاردى ارقاۋ ەتكەن. ەڭ باستىسى، نىشان سارىندارىنىڭ پوەزيالىق ءماتىنى بار، مۋزىكالىق ينتوناسياسى ءوزگەرگەن. قولىمىزدا 1975 جىلعى تاسپانىڭ ءتۇپنۇسقاسى بولعاندىقتان، ول سارىنداردى كۇي دەپ باعالاۋعا بولمايتىنىن كەسىپ ايتا الامىن. بۇل پىكىر قورقىت تۇلعاسىنا نۇقسان كەلتىرەدى دەي المايمىن. قورقىتتى قوبىزشى ەمەس، قوبىز اسپابىمەن جىر ايتقان ۇلكەن جىراۋ دەسەك، كوپ قاتەلەسە قويماعان بولار ەدىك. سەبەبى بارلىق دەرەكتەردە قورقىت جىراۋ رەتىندە سۋرەتتەلەدى. وسىلاردىڭ بىردە-بىرىن وقىماي، بىلمەي نەمەسە ۇعىنباي جاتىپ قورقىت – قوبىز تارتقان كۇيشى دەۋ – كونە تۇركى ءداۋىرىندە ۆەلوسيپەد بولدى دەگەنمەن پارا-پار پىكىر ەكەنىن بىرەۋ بىلسە، ءبىرەۋلەر اڭعارمايدى. ارينە، ماسەلەءنىڭ ءتۇيىنى تانىمدىق ءادىسناماعا بارىپ تىرەلەدى.
– قازاق حالقىندا كوپ ىشەكتى مۋزىكالىق اسپاپتار بولماعان دەگەن پىكىرلەر دە بوي كورسەتىپ قالادى. وسى ماسەلەگە كوزقاراسىڭىز قانداي؟
– مۋزىكالىق اسپاپتار تابيعاتىن زەرتتەۋ ءىسى كوپتەن دامىپ، جەتىلىپ كەلەدى. كەز كەلگەن حالىقتىڭ مۋزىكالىق اسپاپتارىن ءسوز ەتكەندە، ولارعا ورتاق ءادىسنامالىق تالاپتار قولدانىلادى. كەزىندە قازاق زەرتتەۋشىلەرى مۋزىكالىق اسپاپتاردىڭ كوپتەگەن تۇرلەرىن جاسادى. قايتا جاڭعىرعان اسپاپتاردىڭ قاتارىندا جەتىگەن، ادىرنا جانە شەرتەر بار. ولار ءقازىر دە وقۋ ۇدەرىسىنە ەنىپ كەتتى. ونىڭ ءبارى دۇرىس. ءبىراق سول اسپاپتاردىڭ تاريحي تەگىن اسپاپتانۋ عىلىمىنداعى ءادىسنامالىق تالاپتار تۇرعىسىنان كەلىپ باعالاۋىمىز كەرەك.
مىسالى، قازاق قانا ەمەس، كوپتەگەن شىعىس حالىقتارىندا كوپداۋىستى مۋزىكالىق جۇيە بولماعان. ونى جەكە داۋىستى مونوديالىق مۋزىكا دەيمىز. ال جەتىگەن نەمەسە شەرتەر سياقتى ءارءبىر ىشەگى ءار ءتۇرلى دىبىستارعا كەلتىءرىلەتىن اسپاپتاردى ءبىر مەزگىلدە شەرتەر بولساق، مونودياعا قايشى كەلەتىن كوپداۋىستى جۇيە شىعادى. كوپ ىشەك بار ەكەن، دەمەك كوپداۋىستى مۋزىكا ۇلگىلەرى بولۋعا ءتيىس. مىنە، وسى تۇستا تىعىرىققا ءتىرەلەمىز. بۇل ءتۇستا حالىق اسپابىنا قويىلاتىن ەكى تالاپتى ايتساق تا جەتكىلىكتى. ءبىرى – اسپاپتىڭ قازاق جەرىنىڭ تىم قۇرىسا ءبىر ايماعىندا قولدانىلۋى، ەكىنشىسى – مۋزىكالىق رەپەرتۋارىنىڭ بولۋى. وسىنىڭ ءبىردە-بىرى جوق جەردە ونى ءبىز حالىق اسپابى رەتىندە باعالاي المايمىز. بۇل – مەنىڭ ەمەس، عىلىمي تانىم تالابى.
ءوز باسىم قازاق حالقىندا كوپ ىشەكتى اسپاپتار بولدى دەپ ايتا المايمىن. شەرتەر سياقتى جەتىگەن دە وزشە حالىقتار مادەنيەتىنە ەلىكتەپ جاسالعان مۋزىكالىق اسپاپ. ونىڭ ىشەكتەرىنىڭ مۋزىكالىق قۇرىلىمى دا بىزگە ءمالىمسىز. بۇگىنگى جەتى ىشەكتى دو-رە-مي-فا-سول-ليا-سي جۇيەسىنە كەلتىرۋدىڭ جاساندىلىعى ايقىن.
– سوڭعى جىلدارى قانداي شىعارماشىلىق جۇمىستارمەن اينالىسىپ كەلەسىز؟
– مەن و باستان ادەبيەت پەن مۋزىكانىڭ تىزگىنىن قاتار ۇستاعان اداممىن. عىلىمنىڭ قاي سالاسى بولسا دا، كاسىبي نەگىزدە اينالىسقاندى ۇناتامىن. كەڭەس زامانىندا كاسىبي كومپوزيتورلىق جۇمىسپەن دە شۇعىلداندىم. ەكى سيمفونيا، سوناتا، فورتەپيانوعا ارناپ پەسالار، كوپتەگەن اندەر جازدىم. ولاردىڭ الدى قازاق راديوسىنا جازىلسا، ءتۇرلى جيناقتارعا ەنگەندەرى دە بارشىلىق. وداق تاراپ، كومپوزيتورلىق شىعارماشىلىق قوعامعا قاجەت بولماي قالعاندا، عىلىمعا ويىستىم. وننان استام كىتاپتار شىعارىپ، كانديداتتىق، دوكتورلىق ديسسەرتاسيالار قورعادىم. سوڭعى كەزدەرى كومپوزيتورلىق جۇمىستى قايتا قولعا الىپ، «قورقىت اتا» سيمفونيالىق پوەماسى مەن گوبوي مەن فورتەپيانوعا ارنالعان سوناتامدى جارىققا شىعاردىم. ءالى دە اتقاراتىن جۇمىستارىم بارشىلىق. كەزىندە جارىق كورگەن «ەپوس جانە ەتنوس» اتتى مونوگرافيامدى تولىقتىرىپ، الداعى كەزدە ءوڭدەلگەن نۇسقاسىن جارىققا شىعارۋدى جوسپارلاپ ءجۇرمىن. ەپوستىق جىرلاردىڭ ەتنيكالىق سيپاتىنا بايلانىستى ويلارىمدى الىس شەتەلدەردە شىعاتىن رەيتينگىسى جوعارى، سكوپۋس بازاسىنا ەنەتىن جۋرنالداردا جاريالاپ كەلەمىن. العاشقى ماقالالارىنا سىلتەمەلەر جاسالىپ جاتىر. ءاربىر عالىمنىڭ حالىقارالىق رەيتينگىسى (حيرشاسى) وسى نەگىزدە انىقتالادى دەسەك، الەمدىك عىلىمي كەڭىستىككە ەنۋدىڭ دە ماڭىزى زور. رەسپۋبليكا كولەمىندەگى باسىلىمدار قازىردە ەسەپتەن شىعىپ قالدى.
عىلىمداعى باستى باعىتىم – قازاق فولكلورىنىڭ كوركەم ۇلگىلەرىن ۇلت تاريحىنا قىزمەت جاساتۋ. وسى ءماسەلەنى ادەبي-مۋزىكالىق باعىت-تار بويىنشا دامىتىپ كەلەمىن.
تاعى ءبىر جوسپارىم – جىراۋلار شىعارماشىلىعىنا جاڭاشا باعا بەرۋ. وسى كەزگە دەيىن سينكرەتتىك قۇبىلىس «جىراۋلار پوەزياسى» رەتىندە زەرتتەءلىپ، ولاردىڭ مۋزىكالىق ماقامدارى نازاردان سىرت قالدى. عىلىمي تانىم ءۇشىن بۇل – ۇلكەن كەمءشىلىك. سوندىقتان ونى جىراۋلار پوەزياسى ەمەس، جىراۋلىق ونەر دەپ الىپ، پوەزيا مەن مۋزىكاسىن قاتار قاراستىراتىن كەزەڭ كەلىپ وتىر.
– كوپتەن بەرى ۋنيۆەرسيتەتتە ءداء-رىس بەرىپ كەلەسىز. قازاق فولكلورى، ادەبيەتى مەن مۋزىكاسىن وقىتۋدا ءوزگەرىستەر بار ما؟
– بۇگىنگى جوعارى وقۋ ورنىنىڭ كەڭەستىك كەزەڭدەگىدەن ايىرماسى وتە ەلەۋلى. بۇرىنعى ءبىلىم بەرۋ جۇيەسى ءوز قازانىندا ءوزى قايناعان بولسا، قازىردە الەمدەگى ەڭ وزىق ەلدەردەگى ءبىلىم بەرۋ جۇيەسى باسشىلىققا الىنۋدا. سوڭعى 3-4 جىلدىڭ كولەمىندە قىزدار پەداگوگيكالىق ۋنيۆەرسيتەتىندە كەمبريدج، وكسفورد، باسقا دا ۋنيۆەرسيتەتتەردىڭ وقۋ باعدارلامالارى باسشىلىققا الىنىپ، كوپتەگەن شەتەل وقۋ ورىندارىمەن شىعارماشىلىق بايلانىس ورناتىلدى. قوس ديپلومدى باعدارلاما جۇمىس جاساپ جاتىر. اكادەميالىق ۇتقىرلىق، جۇمىس بەرۋشىلەرمەن بايلانىس ماسەلەلەرى دە جولعا قويىلعان.
وسىنىڭ سالدارىنان عىلىمي جۇمىستاردىڭ باعىتى بايانداۋشىلىق باعىتتان تەوريالىق، پراكتيكالىق سيپاتقا بەيىمدەلە باستادى. ءبىر ءسوزبەن ايتقاندا، ۋنيۆەرسيتەتىمىز بولون ۇدەرىءسىنىڭ تالاپتارىن قابىلداپ، وسى باعىتتا تىنىمسىز جۇمىستار اتقارىپ جاتىر.
تۇپكى نىسانا – الدىڭعى قاتارلى 30 ەلدىڭ قاتارىنا ەنۋ.
– اڭگىمەڭىزگە راقمەت.
ءومىربايان جولدارىنان
تىنىسبەك اۋەلبەك ۇلى قوڭىراتباي – فولكلورتانۋشى، كونە ءداۋىر جازبالارىن زەرتتەۋشى، ەتنوگراف جانە ونەرتانۋشى، فيلولوگيا عىلىمدارىنىڭ دوكتورى (2002)، ادەبيەتتانۋ (2004) جانە ونەرتانۋ (2006) پروفەسسورى.
ءبىلىمى – فولكلورتانۋشى، ونەرتانۋشى، ورتا مەكتەپتەگى مۋزىكا ءپانى ءمۇعالىمى، مۋزىكا زەرتتەۋشىسى، مۋزىكالىق تەوريالىق پاندەر وقىتۋشىسى، كومپوزيتور.
ن.ۆ.گوگول اتىنداعى قىزىلوردا پەداگوگيكالىق ينستيتۋتىنىڭ فيلولوگيا فاكۋلتەتىن (1977)، قۇرمانعازى اتىنداعى الماتى مەملەكەتتىك كونسەرۆاتورياسىنىڭ تاريح جانە تەوريا فاكۋلتەتىن (1986) اياقتاعان. 1977-1982 جىلدارى ن.ۆ.گوگول اتىنداعى قىزىلوردا پەدينستيتۋتىندا وقىتۋشى، 1984-1989 جىلدارى «ونەر» باسپاسى، «كىتاپ جارشىسى» گازەتىنىڭ رەداكتورى. ءار جىلدارى «قازاق جانە الەم ادەبيەتى»، «مۋزىكا الەمىندە» جۋرنالدارىنىڭ باس رەداكتورى (2004-2007 جج.)، م.و.اۋەزوۆ اتىنداعى ادەبيەت جانە ونەر ينستيتۋتى فولكلور ءبولىمىنىڭ باس عىلىمي قىزمەتكەرى (2003-2007جج.) بولدى. 1989 جىلى قازاق مەملەكەتتىك قىزدار پەداگوگيكالىق ينستيتۋتىندا دوسەنت، پروفەسسور، كافەدرا مەڭگەرۋشىسى بولىپ قىزمەت اتقارادى.
ج.بالاساعۇن اتىنداعى قىرعىز مەملەكەتتىك ۋنيۆەرسيتەتى مەن ق ر عىلىم اكادەمياسىنىڭ ش.ايتماتوۆ اتىنداعى ءتىل جانە ادەبيەت ينستيتۋتى جانىنداعى ديسسەرتاسيالىق كەڭەستىڭ مۇشەسى. ش.ايتماتوۆ اكادەمياسىنىڭ اكادەميگى، ءبىلىم جانە عىلىم ءمينيسترىنىڭ قۇرمەت گراموتالارىمەن ماراپاتتالعان. ءبىلىم بەرۋ ءىسىنىڭ ۇزدىگى، ا.بايتۇرسىنوۆ توسبەلگىسىنىڭ يەگەرى.
ادەبي-مۋزىكالىق فولكلور جانە ادەبيەت پەن ونەر تاريحىن زەرتتەۋشىسى رەتىندە 500-گە تارتا عىلىمي ماقالالار مەن زەرتتەۋ ەڭبەكتەر جازدى. اقش، جۇڭگو، تۇركيا، رەسەي، ءازىربايجان، وزبەكستان، قىرعىزستان، ت.ب. ەلدەردە ونداعان ماقالالارى جاريالانعان. 2002 جىلى «قازاق ەپوسىنىڭ ەتنيكالىق سيپاتى» دەگەن تاقىرىپتا دوكتورلىق ديسسەرتاسيا قورعاپ، ەتنيكالىق فولكلورتانۋ باعىتىنىڭ ارقاۋىن تارتتى.
نەگىزگى ەڭبەكتەرى: «كونە مادەنيەت جازبالارى» (1991)، «قازاق فولكلورىنىڭ تاريحى» (1991)، «توتىناما» (1991، 2005)، «ەلىم-اي» (1993)، «اۋەلبەك قوڭىراتبايەۆ – قازاق ادەبيەتىنىڭ تاريحىن زەرتتەۋشى» (1995)، «ءا.قوڭىراتبايەۆ – تۇركىتانۋشى» (1996) «ەرتەدەگى ەسكەرتكىشتەر» (1996)، «ەپوس جانە ەتنوس» (2000)، «ەل مۇراسى» (2003)، «قازاق حالقىنىڭ مۋزىكالىق فولكلورى مەن مادەنيەتى» (2004)، «اعايىندى اعارتۋشىلار» (2004)، «الەمدىك ونەرتانۋ» (3-توم، 2009)، «الەم مۋزىكاسىنىڭ تاريحى» (2010)، «قازاق مۋزىكاسىنىڭ تاريحى» (2011).
دەرەككوز: ايقىن-اقپارات