Denıs Krıvosheev nazyvaet sebá nezavısımym jýrnalısom. Ýveráet, chto posle týrne s premerom menee svobodnym v svoıh vyskazyvanıah ne stanet. Lıchnoe znakomstvo s mınıstramı, deskat, ne pomeshaet krıtıkovat polojenıe del v kýrırýemyh ım sferah. Hotá chleny kabmına – otlıchnye rebáta, govorıt Krıvosheev, onı znaıýt o problemah naroda ı ponımaıýt, chto chınovnıkı na mestah ım zachastýıý vtıraıýt ochkı, soobshaet Qamshy.kz so ssylkoı na Today.kz.

O razgone "bezdelnıkov" ız "Samrýk-Qazyna" ı vvode bezýslovnogo bazovogo dohoda, znakomstve s Erjanom Babakýmarovym, vydýmannom Rahımom Oshakbaevym slove "kvazıgosbloger", effekte vyıgrannogo v lotereıý mıllıona ı mnogom drýgom – beseda s Denısom Krıvosheevym vyshla dolgoı ı na raznye temy.

- V odnom ız poslednıh ıntervú Vy zaıavılı o neobhodımostı jestkoı granısy s Rossıeı. Vy predlagaete nam razrýgatsá s Pýtınym? 

- Nıkto ob etom ne govorıt. Nıkto ne govorıt, chto Kazahstan smojet vyıtı ız EAES. No nachat torgovatsá, kak eto delaet Belorýssıa, my obázany. My v dostatochnom obeme proızvodım to je samoe, chto Rossıa. 

- To estpátıletkı ındýstrıalızasıı v nasheı strane ne prohodát zrá?    

- V ındýstrıalızasıı ne bylo neobhodımostı. Vse etı gody v Kazahstane sozdaıýtsá rabochıe mesta, a lúdám ne nýjna rabota - ım nýjna vozmojnostzarabotat. Dengı, kotorye gosýdarstvo tratıt na akımaty, "Samrýk-Qazyna" ı prochıe organızasıı, proshe bylo by razdavat grajdanam v kachestve bezýslovnogo bazovogo dohoda. Takım obrazom ý kazahstansev poıavılas by vozmojnostne dýmat o hlebe, a tvorıt, ıskat dobavlennýıý stoımost rabochaıa sıla stala by deshevle. Tak mojno bylo by voobshe ızmenıt strýktýrý ekonomıkı. 

- Mne kajetsá, Vashı ıdeı ýtopıchny. 

- Otnúd! Prı vvode bazovogo dohoda Kazahstan sdelaet neskolko shagov vpered. Gosýdarstvo perestanet tratıt dengı na vydýmyvanıe rabochıh mest, a ono ıh ımenno vydýmyvaet. 

- Ýroven samostoıatelnostı grajdan, po-moemý, ne tot. 

- Nepravda. Chelovek, ý kotorogo reshen vopros s hlebom, nachınaet dýmat, kak emý stat lýchshe. Eto ne ýtopıchnaıa ıdeıa, eto obychnaıa psıhologıa. Ý gosýdarstva seıchas dostatochno deneg, chtoby obespechıt bazovyı dohod trýdosposobnym grajdanam, prı ýslovıı, eslı ono vygonıt bezdelnıkov ız akımatov ı kvazıgosýdarstvennyh kompanıı.   

- Kakov, na Vash vzglád, mog by byt razmer bezýslovnogo bazovogo dohoda?  

- Schıtaıý, chto 40-45 tysách tenge - na ýrovne sredneı pensıı. Kajdomý trýdosposobnomý cheloveký. Eto realnaıa ı nebolshaıa sýmma v masshtabe sredstv, ýslovno osvobojdennyh posle sokrashenıa otdelnyh kategorıı gosslýjashıh ı rabotnıkov kvazıgosýdarstvennogo sektora. 

- Vy schıtaete sebá epatajnym personajem v ekspertnom soobshestve v oblastı ekonomıkı? 

- Voobshe ne ımeıý nıkakogo otnoshenıa k krýgam ekonomısov. 

- No Vy delaete vpolne ekonomıcheskıe zaıavlenıa.   

- Ia ekonomıcheskıı obozrevatel. 

- Chto znachıt byt ekonomıcheskım obozrevatelem? 

- Ia smotrú na proısqodáshee glazamı ne vklúchennogo v denejnye potokı cheloveka. Vse ekonomısy tak ılı ınache "prıpısany" k komý-to: zashıshaıýt chı-to ınteresy, nahodátsá pod chım-to vlıanıem (ıdeologıcheskım ılı fınansovym). Ia ne nahojýs nı v odnoı grýppırovke, pytaıýs ıskat common sense (zdravyı smysl – Prım. avtora) vo vsem, sovetýıýs s ekonomısamı, chıtaıý, smotrú, delaıý vyvody. 

- Ý Vas, naskolko znaıý, net ekonomıcheskogo obrazovanıa. 

- Net. Mne ono ne nýjno. Ý Karla Marksa toje ne bylo ekonomıcheskogo obrazovanıa. Voobshe, chto takoe nashe sovremennoe obrazovanıe? 

- Dıplom, navernoe. 

- Ný ı vse. Vy samı otvechaete na vopros. Chelovek, kotoryı zaıavlál, chto, eslı v Kazahstane ne provestı devalvasıý vsled za Rossıeı (v 2014 godý), my poteráem 50 mıllıonov dollarov, - professıonalnyı ekonomıs, chýt lı ne lýchshıı v strane. A moı prognozy okazalıs bolee tochnymı ı pravılnymı. (Rech ıdet ob Oljase Hýdaıbergenove – Prım. avtora)   

- Pomnú vash spor. 

- I chelovek ne ızvınılsá pered obshestvom. Ved on ýbejdal ego… 

- Izvınenıa tak vajny v etom slýchae? 

- Ochen vajny. Chelovek doljen prıznavat svoı oshıbkı, ıa je svoı prıznaıý, eslı oshıbaıýs v prognoze. Ofısıalno. 

- Seıchas Vy govorıte, chto realnyı kýrs dollara – 420 tenge. Eslı vdrýg Vashı argýmenty podtverdátsá, kak tomý je premer-mınıstrý obásnıt eto rádovomý kazahstansý? Vy je ponımaete, chto eto ostryı sosıalnyı vopros. 

- V SSSR nelzá bylo govorıt, chto ý onkobolnogo rak, vydýmyvalı dıagnozy. S chego nachınaetsá popytka vylechıt cheloveka? S prıznanıa fakta. Mojno dolgo vydýmyvat realnost rısovat sebá sentrom Vselennoı, no realnosttakova: Kazahstan - mızernaıa ekonomıka, sopostavımaıa s ekonomıkoı shtata Indıana (eslı památ ne podvodıt mená). My doljny osoznat svoe mesto, a ne vestı sebá, kak nerazýmnye lúdı, vyıgravshıe v lotereıý mıllıon dollarov. Tratım, tratım dengı… Vse nashı "ınnovasıı" – pýstyshkı, eto nıkakıe ne ınnovasıı, eto prostaıa modıfıkasıa. 

- Ý Vas estvozmojnostdovodıt svoıý pozısıý do premera? Pravıtelstvo voobshe znaet o realnyh problemah naroda, ne jıvet lı ono v paralelnoı realnostı? 

- Nıkto v paralelnoı realnostı tam ne jıvet. Vse vsó prekrasno znaıýt. No ved vse nachınaetsá s cheloveka. S odnoı storony, Baıbek pravılno skazal: dlá ýlýchshenıa ýslovıı v gorode stroıat novye arykı, a lúdı ıh zagajıvaıýt. My je zagajıvaem, ne donosım mýsor do ýrny. Eslı ý obshestva net potrebnostı v chıstote, to nıchego ne býdet. Nıkto ne mojet zastavıt cheloveka ne vykıdyvat mýsor v arykı. Nıkto. Otsúda vse nachınaetsá. Onı (chleny pravıtelstva – Prım. avtora) prekrasno ponımaıýt vse. Onı vynýjdeny sozdavat rabochıe mesta, chtoby lúdı, kotorye ne hotát dýmat, hot kak-to nachalı. 

- To est po-vashemý, bolshaıa chastotvetstvennostı na obshestve, nejelı na kabmıne?   

- Konechno. Kogda v 2003 godý ıa govorıl, chto nas ýbet ıpoteka, mne ne poverılı. Eslı kajdyı ız nas ponımal by, skolko on realno stoıt... Vodıtel v nefteservısnoı kompanıı, polýchavshıı dve tysáchı dollarov, vzál kredıt na 15 let. Nelzá dýmat, chto ty vse 15 let býdesh polýchat takıe dengı, ne ımeıa nıchego, krome vodıtelskogo ýdostoverenıa. Izvınıte. Estponátıe "planırovanıe jıznı".   

- Iz Vashıh slov sledýet, chto pravıtelstvo – nekıı zalojnık obstoıatelstv. 

- Da. Po-drýgomý my ne ponımaem. Nas ýspokaıvaıýt slovamı "pátıletka", "dıversıfıkasıa" - "lepeshkamı" o svetlom býdýshem zakıdyvaıýt. Mejdý tem ne za goramı perspektıva myt týalety v bogatyh stranah. Pravıtelstvo - zalojnık. 

- Kak otnosıtes k tomý, chto Vas nazyvaıýt kvazıgosblogerom? 

- Ia ne kvazıgosbloger. 

- Chto za ponátıe takoe? 

- Da eto Rahım Oshakbaev prıdýmal, kogda mınıstr Daýren Abaev vstrechalsá s blogeramı. Est"kvazıgospredprıatıe", a Oshakbaev sozdal heshteg "kvazıgosbloger". Tak on ı razoshelsá po Setı.  Eto vse, konechno, smeshno. No mená oskorbláet zvanıe blogera. 

- Pochemý? 

- Ia professıonalnyı jýrnalıs. Eto moıa professıa, moıa rabota, moıa jızn. Ia nesý otvetstvennostza kajdoe svoe slovo. I nado otlıchat blogerov ot jýrnalısov. 

- Kak Vy popalı na bort samoleta premera? 

- Ochen prosto. V strane ne tak mnogo nezavısımyh jýrnalısov. Na odnom ız PR-forýmov ıa poznakomılsá s Erjanom Babakýmarovym, posle napısal emý po email, chto nazrelo mnogo voprosov k premer-mınıstrý: ob ekonomıcheskoı polıtıke, planah, chto my delaem, kýda ıdem.  Otpravıl 10 voprosov, kotorye ıa hotel by zadat Karımý Masımový v ıntervú. Premer soglasılsá, no s ogovorkoı: "Pýston poezdıt so mnoı po strane, posmotrıt, poımet moıý rabotý, chto ıa delaıý v etıh poezdkah. Potom otvechý na voprosy - sádem spokoıno, pogovorım". Naskolko ıa ponál, premer-mınıstr ınogda chıtaet to, chto ıa pıshý, emý ınteresno moe mnenıe, kak mne skazalı. 

- Vy ýspevaete vnıkat v detalı? Poezdkı, naskolko my eto vıdım, prohodát "galopom po Evropam". 

- Konechno, ýspevaıý. Premera obstoıatelno gotovát k kajdomý vızıtý: predostavláút vse svedenıa o predprıatıah, kýda on edet, ekonomıcheskıe vykladkı ı tak dalee. V samolete provodát brıfıń. Ý mená toje estetı papkı, sıfry. 

-  Mnogo sıfr ne dlá pechatı? 

- Nı odnoı. Vse otkryto. Po etım brıfıńam sobıraıý ınformasıý, kotoraıa býdet sıstematızırovana ı otrajena v otdelnyh materıalah pro vse regıony. 

- Chasto prosát: "Denıs, ob etom ne pıshı"? 

- Net, nı razý. Net takogo. 

- Intervú s premer-mınıstrom býdet televızıonnoe ılı pechatnoe? 

- Pechatnoe. Seıchas ıa dýmaıý nad formatom. 

- Eto Vy reshaete, ne Erjan Babakýmarov? 

- Eto vse moı reshenıa, mená nıkto ne kontrolırýet. 

- Ne verıtsá. 

- Ia Vam klánýs. Nıkto ne ogranıchıvaet mená nı v chem. Ia em, pú to je samoe, chto premer ı mınıstry, ezjý v mashıne, sledýıýsheı srazý za avto s Masımovym; ımeıý svobodnyı dostýp ko vsem chlenam pravıtelstva. Obshaemsá, obsýjdaem vajnye voprosy. Kanat Bozýmbaev, naprımer, - neveroıatno ınteresnyı sobesednık. Jenıs Kasymbek - otkrytyı chelovek, ý mená slojılos ochen horoshee vpechatlenıe ı o nem, ı o nashıh s nım razgovorah. Poverte mne, vse etı razgovory - v polzý lúdeı. Ia podnımaıý volnýıýshıe kazahstansev voprosy, pokazyvaıý, chto mne pıshýt lúdı. 

- Podrýjıvshıs s mınıstramı, ne stanete menee nezavısımym jýrnalısom? 

- V chem moıa zavısımostbýdet? V tom, chto ıa teper lıchno s nımı znakom? Ia znakom s Baıbekom, no po seı den prodoljaıý tverdıt: gorodý neobhodımy peremeny - ı ne takıe, kakımı ıh vıdıt spesıalıst v kúltýre ı protokole. Gorod – eto ne partıa, eto jıvoı organızm. I byt ýverennym v tom, chto ponımaesh, kak rabotaet mehanızm, - eto bolshaıa oshıbka. Ia znaıý mnogo vysokopostavlennyh chınovnıkov, kotorye prıznaıýt: "Ia ne ponımaıý, kak eto rabotaet". 

- Baıbek ne bet sebá v grýd, nazyvaıas velıkım gradonachalnıkom. 

- Ný kak? On je nıkogo ne slýshaet. Emý govorát, chto nelzá vvodıt platnye parkovkı, poka ne reshen vopros s vezdom v gorod. On ıh vvodıt. Takıh prımerov mnogo. Ý nego svoı vzglád na vse. Ia ne otnoshýs k akımý Almaty predvzáto. Ia bezýmno lúblú etot gorod. 

- Vy ne korennoı almatınes, da? 

- Ný ı chto, ıa 15 let týt jıvý. Boleıý za Almaty ı znaıý, kak sdelat ego lýchshe. No nas ne slýshaıýt. V Obshestvennom sovete ne te lúdı. 

- Mojet, delo v tom, chto Vas ne prıglasılı týda? 

- Mená horosho slyshno ı bez chlenstva v Obshestvennom sovete, pravda? Ia dostatochno gromko govorú. 

- Vy je ponımaete, chto teper kajdoe Vashe slovo otdelnym lúdám býdet kazatsá messedjem ot Karıma Masımova? Ponımaete otvetstvennostza posty v sossetáh, ıntervú SMI?     

- Eshe raz povtoráú: ıa ne prıblıjennyı Masımova. Chaı ne pú s nım, besedy ne vedý, nahojýs na prılıchnoı dıstansıı.    

- Kak Vy popalı na Pervyı kanal Kazahstana? 

- Eto eshe odın vopros, kotoryı vseh mýchaet, da? Mne kajetsá, chto ıa neplohoı jýrnalıs. Chasto daval ıntervú korespondentam etogo kanala v kachestve ekonomıcheskogo obozrevatelá, potom mená stalı prıglashat na tok-shoý, tam vsegda ýdavalos zajıgat aýdıtorıý. Posle poıavılas ıdeıa o sotrýdnıchestve. I moı poezdkı s premerom okazalıs horoshım povodom vyıtı v efır so svoeı rýbrıkoı "Svetlaıa polosa". Pytaıýs ıskat pozıtıv v negatıve. 

- Teksty samı pıshete? Aleksandr Zamyslov redaktırýet? 

- Konechno. Eto logıchno. On smotrıt moı teksty, no ne sılno redaktırýet. 

- Vy govorıte, chto ıavláetes nezavısımym jýrnalısom, nı k kakoı redaksıı ne prıvázany. Gonorary, po opytý nashego sotrýdnıchestva znaıý, ne polýchaete. Na chto jıvete? 

- Ia konsýltırýıý po PR, dostatochno horosho v etom razbıraıýs. Okazyvaıý ýslýgı kompanıam v krızısnyh sıtýasıah.   

- Istorıa s mırovym soglashenıem mejdý "Kazkommersbankom" ı Gýzál Baıdalınovoı – odın ız keısov? 

- Net. Eto byla moıa jıznennaıa pozısıa. Ia ızlojıl ee, Kenes Rakıshev soglasılsá. On sam pozvonıl mne, skazal ob etom, soobshıl, chto gotov poıtı na ýstýpkı. 

- Schıtaete lı ısk Sýltanbeka Syzdykova zakazom protıv Vas? 

- Ne mogý nıkak osenıvat eto. Sýdebnyı proses eshe ıdet. Ia znaıý vsú podnogotnýıý: kto, chto, pochemý, zachem. 

- Tak vse-takı schıtaete? 

- Ia ne býdý govorıt etogo. Schıtaıý, chto Syzdykov doljen byl osoznavat vse rıskı, kotorye voznıkalı pered nım prı obrashenıı v sýd. Ia govorıl pravdý, ı reshenıe Generalnoı prokýratýry podtverjdaet eto. Seıchas vozlagaem bolshıe nadejdy na Nasbúro, nachavshee dopolnıtelnoe rassledovanıe. Daje eslı apellásıonnaıa kollegıa ne otmenıt prıgovor, to my poıdem v Verhovnyı sýd.