Qasym-Jomart Toqaev "Egemen Qazaqstan" gazetine suhbat berdi. Suhbatynda eldegi ekonomıkalyq ahýal, Nazarbaevtyń memýary, Reseıdegi prezıdent saılaýy sekildi túrli máseleler sóz qozǵaldy. Suhbattyń tolyq nusqasyn Qamshy.kz aqparat agenttigi oqyrman nazaryna usynady.
Ótken jyl nesimen esińizde qaldy?
– Osy múmkindikti paıdalanyp, barsha otandasymdy taǵy da Jańa jyl meıramymen quttyqtaımyn!
2023 jyl elimiz úshin mańyzdy oqıǵalarǵa toly jyl boldy. Biz negizgi saıası reformalardy aıaqtap qaldyq. Konstıtýsıalyq Sot jumysyn bastady. Májilis jáne barlyq deńgeıdegi máslıhat depýtattary jańa ereje boıynsha saılandy. Alǵash ret aýdan jáne oblystyq mańyzy bar qala ákimderin saıladyq. Aýyl jáne aýdandyq mańyzy bar qala ákimderin saılaý jalǵasty. Byltyr 700-ge jýyq aýyl ákimi saılandy.
Biz ádil jáne básekeli ekonomıka júıesin qurýǵa kiristik. Ekonomıkany ártaraptandyrý jáne monopolıadan aryltý, ınfraqurylymdy jańǵyrtý, bıznesti qoldaý, ınvestısıa tartý jumystarymen myqtap aınalystyq. Áleýmettik salada qordalanyp qalǵan máseleler birtindep sheshile bastady. Elimizdiń túkpir-túkpirinde bilim oshaqtary, onyń ishinde, «jaıly mektepter» boı kóterýde. Aýyldarda densaýlyq saqtaý nysandary salynyp jatyr. Áleýmettik turǵydan osal toptaǵy azamattarǵa keshendi túrde qoldaý kórsetý úshin Áleýmettik kodeks qabyldandy. Zıandy eńbek jaǵdaıynda jumys isteıtin azamattar úshin arnaıy tólemaqy engizildi. Tabıǵatty qorǵaýǵa jaýapty mekemelerdiń qyzmetkerlerine olardyń ómiri men densaýlyǵyna tónetin qaýip-qaterge qatysty ústemeaqy tólenetin boldy. Medısına qyzmetkerleriniń, mektepte, kolejde jáne balabaqshada jumys isteıtin pedagogterdiń jalaqysy ósti. Ulttyq qordan balalarǵa qarjy berý máselesin retteıtin zań kúshine endi. Negizgi ekonomıkalyq kórsetkishterdi, onyń ishinde ınflásıa deńgeıin eskere otyryp eń tómengi jalaqyny anyqtaıtyn ádisteme qabyldandy.
Osy jumystyń bári 2024 jyly da jalǵasady. Biz tıanaqty jáne josparly áreket jasaımyz, maqsatqa jetý úshin úzdiksiz alǵa umtylamyz. Bul – aıryqsha mańyzdy jyl bolmaq. Óıtkeni osy kezeń elimizdiń aldaǵy bes jyldaǵy damýyna negiz bolady.
– Al jańa jyldan ne kútesiz? Elimizdiń aldynda qandaı mindetter tur?
– Men ótken qyrkúıektegi Joldaýymda jańa ekonomıkalyq úlgige kóshetinimizdi aıttym, 2029 jylǵa qaraı jalpy ishki ónimdi qazirgiden eki esege arttyrý máselesin basty strategıalyq maqsat retinde belgiledim. Kóp uzamaı Úkimettiń keńeıtilgen otyrysy ótedi. Onda elimizdiń byltyrǵy áleýmettik-ekonomıkalyq damý qorytyndysy shyǵarylyp, aldaǵy jumystyń amal-tásilderi aıqyndalady.
Ulttyq quryltaıdyń otyrystary ıdeologıa salasyndaǵy máselelerdi, ulttyń jańa sapasyn qalyptastyrý isin, qoǵamnyń qundylyqtar júıesin jańǵyrtý jaıyn talqylaıtyn tıimdi pikirtalas ornyna aınaldy. Buǵan deıin jazdygúni shaqyrylyp kele jatqan Quryltaıdyń otyrysyn bıyl sál erterek, kóktemde ótkizetin shyǵarmyz.
Osylaısha, bıyl ekonomıkalyq, qoǵamdyq-saıası jáne gýmanıtarlyq salalarda atqarylatyn jumystyń negizgi baǵyt-baǵdary birinshi toqsanda-aq aıqyndalady.
Biz ult múddesin eskere otyryp, syndarly ári salıqaly syrtqy saıasatty jalǵastyramyz. 2024 jyly elimizde birqatar aýqymdy samıt, forýmdar ótedi. Qazaqstan birneshe bedeldi halyqaralyq uıymǵa, atap aıtsaq, Shanhaı yntymaqtastyq uıymyna, Ujymdyq qaýipsizdik týraly shart uıymyna, Azıadaǵy ózara is-qımyl jáne senim sharalary jónindegi keńeske, Túrki memleketteri uıymyna, Araldy qutqarý halyqaralyq qoryna, Azyq-túlik qaýipsizdigi jónindegi ıslam uıymyna tóraǵalyq etedi.
Dúnıejúzilik kóshpendiler oıynyn ótkizý de elimiz úshin aıtýly oqıǵa bolmaq. Baıraqty báseke ulttyq sport pen salamatty ómir saltyn dáripteý jaǵynan da, Uly daladaǵy kóshpendiler órkenıetiniń murageri sanalatyn baýyrlas halyqtardyń mádenı-gýmanıtarlyq baılanysyn arttyrý turǵysynan da mańyzdy ekeni sózsiz.
El tarıhynda erekshe orny bar tulǵalarǵa qurmet kórsetý dástúri elimizdiń jalpyulttyq biregeıligin nyǵaıta túsýge zor septigin tıgizedi. Bıyl áıgili ǵalym Qanysh Sátbaevtyń týǵanyna 125, dańqty batyrlar Saǵadat Nurmaǵambetov pen Raqymjan Qoshqarbaevtyń týǵanyna 100 jyl tolady. Sonymen qatar tarıhshylardyń paıymdaýynsha, Joshy ulysynyń irgesi qalanǵanyna – 800 jyl. Memlekettiligimizdiń tamyry tym tereńde jatqanyn áıgileıtin osy aıtýly dataǵa oraı keń aýqymdy zertteýler qolǵa alynady. Bıyl Qazaqstan tarıhynyń kóptomdyǵyn ázirleý jumystaryn da aıaqtaımyz. Bul – ózimizden 200-den astam, shetelden 60-qa jýyq maman jumyldyrylyp, tyńǵylyqty jasalyp jatqan úlken sharýa.
Osyndaı mańyzdy oqıǵalardan bólek, kúndelikti atqarylýǵa tıis jumystar da az emes. Bul jyldyń el tarıhynda qandaı oryn alatyny barsha azamatymyzdyń erik-jigerine de baılanysty. Men jańajyldyq quttyqtaýymda bıyl bárimiz tutas ulttyń ósip-órkendeýine kýá bolatynymyzdy aıttym. Biraq osy maqsatqa jetý úshin biz bir el bolyp, bilek sybana jumys isteýimiz kerek.
– Qasiretti Qańtar oqıǵasynan beri týra eki jyl ótti. Qańtar Qazaqstan tarıhyndaǵy jańa dáýirge jol ashqan betburystyń belesi boldy. Siz buǵan deıingi sózderińizde, suhbattaryńyzda sol qaıǵyly oqıǵaǵa naqty baǵa berdińiz. Degenmen, áli de birqatar suraq bar. Qańtar oqıǵasyna ártúrli túsinikteme beretinder de kezdesedi. Almaǵaıyp kúnderden beri birshama ýaqyt ótti. Qazir Siz sol oqıǵany qalaı sıpattar edińiz? Onyń basty sebebi nede jáne oǵan ne túrtki boldy dep oılaısyz?
– Men bul týraly kóp oılandym, áli de jıi oılanamyn. Menińshe, qasiretti Qańtar oqıǵasyna jyldar boıy qordalanǵan áleýmettik-ekonomıkalyq problemalar, jalpy toqyraýdyń bılik pen qoǵamdy azdyryp-tozdyrýy sebep boldy. Bul – aıtpasa da túsinikti jaıt.
Men 2019 jyly Prezıdent bolyp saılanǵannan keıin memleketimiz saıası júıeni demokratıalandyrýǵa, qoǵamdyq ómirge erkindik sıpat berýge, ekonomıkany monopolıadan aryltýǵa bet burdy. Reformalardy ázirleýge jáne ony júzege asyrýǵa qoǵam ókilderi, belsendi azamattar, sarapshylar qatysty. Túrli dıalog alańdarynda, sonyń ishinde, meniń usynysymmen arnaıy qurylǵan Ulttyq qoǵamdyq senim keńesiniń otyrystarynda kóptegen bastama kóterilip, jan-jaqty pysyqtaldy.
Ashyǵyn aıtsam, osy jańa baǵdarymyz keıbir yqpaldy adamdarǵa múlde unaǵan joq. Olar bul ózgeristi elimizde ábden tamyr jaıǵan júıege jáne bılik qurylymyndaǵy ózderiniń «erekshe mártebesine» tóngen qater dep qabyldady. Mundaı adamdar eldegi ózgeriske astyrtyn, keıde tipti ashyq qarsylyq bildire bastady. Aqyr sońynda reformanyń betin qaıtaryp, ózderine yńǵaıly burynǵy qalypqa oralý úshin bárin tas-talqan etýge sheshim qabyldady.
Joǵary laýazymdy tulǵalardan turatyn bul toptyń kúshtik qurylymdarǵa da, qylmys álemine de orasan zor yqpaly boldy. Sondyqtan bılikti kúshpen basyp alýǵa bel býdy. Tergeý málimetterine júginsek, olar 2021 jyldyń ortasyna taman daıyndyqqa kirisken. Sosyn Úkimet suıytylǵan gazdyń baǵasyn kúrt ósirý týraly jan-jaqty oılastyrylmaǵan, quqyqtyq negizi joq sheshim qabyldady. Mańǵystaý oblysynda arandatýshylardyń aıtaǵyna ilesken jurt sherýge shyqty.
Sol kezde Úkimet meniń tapsyrmammen arnaýly komısıa qurdy. Onyń músheleri qoǵam ókilderimen kezdesip, ortaq mámilege kelý úshin birden aımaqqa bardy. Biraq narazylyq sherýleri ekstremıstik sıpat aldy. Ony qaskóıler dereý óz múddesine paıdalandy.
Bas prokýratýranyń tergeýinen qańtar oqıǵasynyń birneshe tolqynmen órbigenin kórýge bolady.
Sherýler aldymen Mańǵystaý oblysynda bastaldy. Kóp uzamaı basqa da óńirlerge jaıyldy. Ortalyq bılik jáne ákimdikter jaǵdaıdy retteýge tyrysqanymen, el ishindegi ahýal shıelenisip ketti. Ortaq mámilege kelý úshin júrgizilgen kelissózder men dıalogke tolqýdy uıymdastyrýshylar esh moıyn burmady.
Kóptegen aımaqta alǵashqy qaqtyǵystar bastaldy. Munyń bári arnaıy daıyndalǵan jansyzdary arqyly jaǵdaıdy odan ári ýshyqtyrýǵa tyrysqan qaskóıler úshin «izdegenge suraǵan» bolyp shyqty. Osyndaı asa kúrdeli jaǵdaıdyń ózinde quqyq qorǵaý organdary kúsh qoldanbaı, sabyr saqtady. Bul – ekinshi tolqyn.
Jetekshileri ymyralasqan toptyń aıtqanyn eki etpeıtin jáne lańkestermen, onyń ishinde syrttan kelgen lańkestermen baılanysy bar qylmystyq toptar órshelene iske kiriskende úshinshi tolqyn bastaldy. Olar arnaýly tehnologıany, arandatýshylar men qaraqshylardy paıdalanyp, beıbit sherýlerdi jappaı tártipsizdikke ulastyrdy. Uryp-soǵý, qıratý, órteý, ózgeniń múlkin qasaqana joıý beleń aldy. Dúrbeleń kezinde qarýly radıkaldar men lańkester bir mezette, bir ǵana buıryqpen memlekettik organdardyń jáne kúshtik qurylymdardyń ǵımarattaryna, qarý-jaraq dúkenderine, quqyq qorǵaý mekemeleri men áskerı bólimderdiń qoımalaryna shabýyl jasady. Mundaı oqıǵa Almatyda ǵana emes, birqatar oblys ortalyǵynda da boldy. Qańtar oqıǵasy kezinde úsh myńnan astam qarý qoldy bolǵanyn aıta ketken jón. Onyń ishinde avtomat, pýlemet, tipti granatomet jáne basqa da atys quraldary bar. Oǵan qosa, kólik ınfraqurylymy jáne telekomýnıkasıa nysandary shabýylǵa ushyrady. Qaraqshylar men lańkester ózara uıymdasyp, bir-birimen tyǵyz baılanysta áreket jasaǵanyn taǵy da qaıtalap aıtqym keledi.
Qaskóılerdiń memlekettik tóńkeris jasamaq bolǵan josparyn júzege asyrý úshin ekstremıster, qylmystyq toptar jáne ásire dinshilder birge qımyldady. Olardyń maqsaty el ishine úreı týǵyzý, memlekettik ınstıtýttardyń qyzmetin turalatý, konstıtýsıalyq qurylymnyń irgesin shaıqaý, aqyr sońynda bılikti basyp alý edi.
Sol kezdegi ahýal óte kúrdeli boldy, elimiz qurdymǵa ketýge shaq qaldy. Buǵan jol bermeý úshin barlyq is-áreketti kúndiz-túni jáne saǵat saıyn tikeleı ózim baqylap otyrdym. İshki ister mınıstrligi arqyly Aqorda rezıdensıasyna túrli shabýyl jasalǵaly jatyr, soǵan júk kólikteri paıdalanylady degen aqparat jetti. Maǵan bas saýǵalap, rezıdensıadan ketý, tipti shetel asý týraly usynys birneshe ret aıtyldy. Biraq men buǵan úzildi-kesildi qarsy boldym. Teledıdar arqyly jasaǵan málimdemelerimniń birinde qandaı jaǵdaı bolsa da jumys ornymda qalatynymdy ashyq aıttym. Eki apta boıy tapjylmaı, Aqordada boldym, kún-tún demeı, shuǵyl jınalystar ótkizdim. Sol alasapyran kúnderde memleketimizdi saqtap qalý, eldegi zań men tártip ústemdigin qalpyna keltirý eń basty mindet edi.
– Qazaqstanǵa Reseıdiń áskerı qyzmetshilerin shaqyrý qanshalyqty durys sheshim boldy? Bizdiń memleketti sol kezde Reseı qutqaryp qaldy degen pikir kórshi elde jıi aıtylady.
– Aımaqtarda jappaı tártipsizdik beleń alyp, jergilikti bılik dármensizdik tanytqanda, Qaýipsizdik keńesi Ujymdyq qaýipsizdik týraly shart uıymyna júginý týraly sheshim qabyldady. Qazaqstan onyń bitimgerlik kúshterin turaqtylyq pen qaýipsizdikti qamtamasyz etý úshin ǵana qysqa merzimge engizýdi surady. Bul jerde myna jaıtqa basa mán berý kerek. Biz bul qurylymnyń múshesi retinde Reseıge emes, Ujymdyq qaýipsizdik týraly shart uıymyna júgindik.
Sol kezde osy uıymnyń tóraǵasy Armenıa edi. Bıyl UQSHU-ǵa Qazaqstan tóraǵalyq etedi. Qurylym jasaǵy, shyn máninde, bitimgerlik ról atqaryp, qasiretti kúnderde eldi jaılaǵan júgensizdikti toqtatýǵa septigin tıgizdi. Uıymǵa múshe-memlekettermen kelisilgendeı, bul bitimgerlik kúshter aldyn ala eshqandaı talap qoımastan, onyń ústine merziminen buryn Qazaqstannan syrtqa shyǵaryldy.
UQSHU bitimgerlik kúshteri lańkestikke qarsy operasıalarǵa qatysqan joq, birde-bir oq atqan joq. Armenıa jasaǵy «Aqsaı» nan zaýytyn jáne «Almaty sý» mekemesin, Belarýs jasaǵy Jetigendegi aerodromdy, Tájikstan men Qyrǵyz Respýblıkasynyń áskerı qyzmetshileri Almaty qalasynyń birinshi jáne ekinshi jylý elektr ortalyqtaryn, Reseı jasaǵy úshinshi jylý elektr ortalyǵy men telekomýnıkasıa nysandaryn kúzetti. Osy mańyzdy nysandarǵa lańkestik shabýyldar jasalýy múmkin degen qaýip boldy. Sondyqtan bitimgerlik kúshter solardy kúzetýge jiberildi. Eń bastysy, sol arqyly óz kúshterimizdi lańkestikke qarsy operasıaǵa jumyldyrýǵa múmkindik týdy.
– Demek bul júzege aspaı qalǵan memlekettik tóńkeris qoı. Endeshe Qańtar oqıǵasyn halyq kóterilisi, tipti revolúsıa dep atap júrgenderge ne aıtar edińiz?
– Bastapqydaǵy beıbit sherýler jappaı tártipsizdikke, órteý men qıratýǵa ulasqan qaıǵyly oqıǵalarǵa búkil álem kýá boldy. Kim beıbit sherýge avtomat, tapansha jáne sýyq qarý ustap barady?! Nıeti durys adam áskerı qyzmetshilerdi uryp-soǵyp, óltire me, olardy tiri qalqan etip, ákimshilik ǵımaratqa shabýyl jasaı ma?! Beıbit sherýde dúkender men bankter qıratylyp, tonalyp, kólikter órtele me?! Bılik organdarynyń ǵımarattary men polısıa bólimderine jasalǵan shabýyldy aıtpaı-aq qoıaıyn. Osyndaı jappaı tártipsizdiktiń saldarynan úsh mıllıard dollarǵa jýyq shyǵyn keldi.
Qańtar oqıǵasynyń sebep-saldaryn burmalap kórsetýdiń qajeti joq. Týrasyna kóshsem, bul halyq kóterilisi boldy degen pikirler qylmystyq áreketterdi aqtaý úshin aıtylýda. Baryp turǵan buzaqylardy batyrǵa balap, jurtty arandatatyn ári jaýapkershilikten jurdaı syńarjaq paıymdar qylmystyq psıhologıanyń qoǵam sanasyna sińýine ákep soqtyrady. Mundaı áńgimeler – ulttyq qaýipsizdikke jáne halyqtyń jaımashýaq ómirine qater tóndiretin jappaı tártipsizdikke shaqyrýmen para-par. Bul – óte qaterli úrdis. Sondyqtan osyndaı júgensizdikti synǵa alý máselesine kelgende memleket pen qoǵamnyń ustanymy ortaq bolýy kerek. Men buǵan senimdimin.
– Onda azamattar bıliktiń is-áreketi unamaıtynyn qalaı bildire alady?
– Elimizde bıliktiń is-áreketine jarıa túrde kelispeýshilik bildirýge tolyq múmkindik bar. Azamattar ózin tolǵandyratyn másele týraly ashyq aıta alady. Men memlekettik organdardan «Halyq únine qulaq asatyn memleket» tujyrymdamasyna sáıkes, qoǵamnyń pikirimen sanasýdy talap etip kelemin. Elimizde beıbit jınalystardy retteıtin demokratıalyq sıpattaǵy zań bar. Jaqynda petısıalardy tapsyrý jáne qaraý tártibin retteıtin zań qabyldandy.
Sondyqtan bir nárseni anyq bilýge tıispiz. Beıbit sherýge tyıym salynbaıdy, al jappaı tártipsizdiktiń kez kelgen túrine qatań tosqaýyl qoıylady. Elimizde zań men tártip qana ústemdik qurýǵa tıis. Bul – men úshin myzǵymas qaǵıda. Demokratıanyń besigi sanalatyn batys elderine qarańyzdar, eshkim de kóshede jappaı tártipsizdik jasaǵan, memlekettik organdarǵa shabýyldaǵan adamnyń mańdaıynan sıpap, óbektep otyrmaıdy.
Polısıa jappaı tártipsizdikti uıymdastyrýshylardy, ıaǵnı bıliktiń zańdy talaptaryna qarsy shyǵýǵa úndegen, qarý-jaraq ákelip taratqan, jaǵdaıdy ýshyqtyryp, adamdardy kúsh qoldanýǵa, mańaıdaǵynyń bárin qıratýǵa, órtep-talqandaýǵa azǵyrǵan adamdardy anyqtap, áshkereledi. Al tártipsizdikke kezdeısoq qatysqan, bilmestikpen arandap qalǵan adamdardyń buzaqylarǵa qatysy joq. Olarǵa meniń bastamammen raqymshylyq jasaldy. Buǵan deıin sottalǵan 1205 adamnyń 1095-i osy raqymshylyqqa ilikti. Al jappaı tártipsizdikti uıymdastyrǵandar men lańkestik áreketi, memleketke satqyndyǵy, bılikti kúshpen basyp alýǵa tyrysqany jáne basqa da aýyr qylmys jasaǵany úshin sottalǵandar jazasyn tolyǵymen óteıtin bolady.
– Kelesi suraq sizge unamaýy múmkin. Biraq bul saýaldy qoımasqa taǵy bolmaıdy. Siz 2019 jyly Prezıdent laýazymyna saılanǵannan keıin elimizde qosarlanǵan bılik júıesi qalyptasty-mys degen sóz tarady. Keıbireýler bizdiń saıası júıemizdi Irannyń, Sıngapýrdyń júıesimen salystyrdy. Shynymen de, sol kezde elimizde eki bılik ortalyǵy ornaǵandaı kórindi. Rasymen solaı boldy ma?
– Tótesinen qoıǵan suraǵyńyzǵa týra jaýap bereıin. Konstıtýsıaǵa sáıkes, Prezıdent elimizdiń ishki jáne syrtqy saıasatynyń negizgi baǵyttaryn aıqyndaıdy, memleketimizdiń joǵary laýazymdy tulǵalaryn, Qarýly Kúshterimizdiń joǵary basshylyǵyn taǵaıyndaıdy jáne olardy qyzmetinen bosatady. Sondaı-aq Memleket basshysy elimizdiń Joǵarǵy Bas Qolbasshysy sanalady.
Alaıda bázbireýler qosarlanǵan bılik júıesin ornatýǵa talpynǵany, tipti, mundaı áreketterdi ádeıi ári muqıat uıymdastyrǵany ras. «Bılik tranzıti» kezindegi ahýaldy saıasattaǵy aılakerler óz múddesine paıdalanyp, qosamjarlanǵan bılik ortalyǵyn qurýǵa tyrysty. Elimizde Prezıdent ári Joǵarǵy Bas qolbasshy laýazymy bir bólek, burynǵy Prezıdent ıelengen Qaýipsizdik Keńesiniń Tóraǵasy laýazymy bir bólek boldy. Osy eki laýazymnyń ıeleri bir mezette qatar qyzmet atqardy. Túptiń túbinde bul jaǵdaıdyń bılikte qatań teketires týǵyzbaı qoımasy anyq edi.
Muny az deseńiz, dál osy jaǵdaı Qańtar daǵdarysyna ákep soqtyrǵan alǵysharttyń biri boldy. Óıtkeni ymyralasqan qaskóıler ózderi oılap tapqan qosarlanǵan bılik, ıaǵnı «tandem» ıdeıasyn dáriptep, ony óz múddesine paıdalanǵysy keldi. Keıbir laýazymdy tulǵalardyń, onyń ishinde burynǵy Ádilet mınıstriniń mártebe jaǵynan Elbasy Prezıdentten joǵary turatynyn aıtqany esterińizde shyǵar. Keıbir sheneýnikter birese ana, birese myna kabınetti jaǵalap júrdi. Olar oınaqtap júrip, aqyry ot basty. Men keıinirek Nursultan Ábishuly Nazarbaevqa onyń jaqyn serikteriniń saıası qıturqylyǵy elimizdiń tas-talqanyn shyǵara jazdaǵanyn ashyq aıttym.
Qalaı desek te, memlekette úlken jáne kishi prezıdent degen bolmaýy kerek dep sanaımyn. «Kettiń be – qaıyrylma!» Bolashaqta el tizginin ustaıtyn azamattar osy jaǵdaıdan sabaq alyp, mundaı nárseden qashyq bolýǵa jáne tek qana memlekettiń múddesi men qoǵamnyń bereke-birligin oılaýǵa tıis.
Ókinishke qaraı, ishki saıası daǵdarysqa baılanysty týyndaǵan syn saǵatta negizgi quqyq qorǵaý organdary basshylarynyń betperdesi sypyrylyp, olardyń kásibı biliksizdigi, qala berdi satqyndyǵy áshkere boldy.
Ata zańǵa sáıkes jumys isteıtin ornyqty ári tıimdi memlekettik ınstıtýttar júıesin qurý aýadaı qajet ekeni Qańtar oqıǵasynan aıqyn kórindi. Biz bir el bolyp, bul daǵdarysty eńserdik, qıyndyqqa qasqaıa qarsy turyp, odan tipti shyńdalyp shyqtyq. Azamattarymyzdyń bekem birliginiń jáne barlyq deńgeıdegi bılik ókilderiniń batyl is-áreketiniń arqasynda alapat apattyń betin qaıtaryp, eldegi ahýaldy turaqtandyra aldyq. Keıin keıbir qaskóıler tergeý kezinde halyq jaýapty sátte judyryqtaı jumyla biledi, bılik qandaı qaterge de qaımyqpaı tótep bere alady dep esh kútpegenin moıyndady.
– Qańtar oqıǵasynan keıin Siz túbegeıli saıası reformalardy júzege asyrýǵa kiristińiz. Ony Batys ta moıyndap otyr. Endi keshegi kúnge oralmaıtynymyzdy ańǵartatyn «asýdan» astyq deýge bola ma? Qaıtadan keri ketpeıtinimizge qandaı kepildik bar?
– Men saıası reformalardyń 2019 jyly bastalǵanyn aıtyp óttim. Sol kezde Ulttyq qoǵamdyq senim keńesi quryldy. Keńeste mańyzdy zańnamalyq bastamalar ázirlenip, júzege asyryldy. Saılaý, saıası partıalar, Parlament týraly zańdarǵa eleýli ózgerister engizildi. Elimizde olıgopolıanyń dıktatýrasy týraly alǵash ret ashyq aıtyla bastady.
Bul ózgerister saıası jáne ekonomıkalyq monopolıa ústemdik quryp turǵan kezde jalǵandy jalpaǵynan basyp júrgenderge qaýip tóndirdi. Sondyqtan olar ýaqyt tegershigin keri aınaldyryp, burynǵy kúnine oralý úshin jantalasyp baqty. Budan esh nátıje shyqqan joq.
Qańtar oqıǵasynan keıin bázbireýler «endi bılik qylburaýdy qataıtyp, rejimdi saqtap qalý úshin baryn salady» dep qaýiptendi. Biraq biz kerisinshe jasadyq. Kúrdeli bolsa da, durys joldy tańdadyq.
Saıası jańǵyrý úderisi 2022 jyly tyń qarqynmen jalǵasty. Reformanyń basty mindetiniń biri barynsha ádil ári teńgerimdi saıası júıe qurý boldy. Oǵan qosa, at basyn artqa burý, ıaǵnı saıası ózgeristerdi keri qaıtarý múmkin bolmaıtyndaı, sonymen birge reformalar qoǵamdyq ómirdegi qalypty qubylysqa aınalatyndaı ahýal qalyptastyrý mańyzdy edi. Sol úshin konstıtýsıalyq reforma aıasynda kertartpalyqqa birqatar tosqaýyl qoıyldy.
Birinshiden, biz Ata zańnyń ústemdigin qamtamasyz etetin, konstıtýsıalyq baqylaýdy júzege asyratyn joǵary organ – Konstıtýsıalyq Sotty qaıta qalpyna keltirdik. Bireýlerge Konstıtýsıalyq Keńestiń aty ǵana ózgergendeı kórinýi múmkin. Shyn máninde, onyń zaty túbegeıli ózgerdi.
Konstıtýsıalyq Sot sheshimderiniń kúshin eshkim joıa almaıdy. Onyń sheshimderine, sonyń ishinde azamattardyń konstıtýsıalyq quqyqtaryna qatysty baılamdaryna kúmán keltirýge, Prezıdenttiń de esh qaqy joq.
Ata zańǵa engizilýi múmkin kez kelgen ózgeris pen tolyqtyrý Konstıtýsıalyq Sottyń oń qorytyndysy bolsa ǵana respýblıkalyq referendýmǵa nemese Parlamenttiń qaraýyna shyǵarylady.
Konstıtýsıalyq Sotta on bir qazy bar ekeni belgili. Sonyń altaýyn, ıaǵnı kópshiligin, Parlament palatalary taǵaıyndaıdy. Al tóraǵasyn Prezıdent taǵaıyndaǵanymen, mindetti túrde Senattyń kelisimi qajet.
Ekinshiden, negizgi ustanymdar Konstıtýsıada naqty aıqyndalyp, birjola bekitilgen. Mysaly, Ata zańnyń 91-babyna sáıkes, Konstıtýsıada belgilengen memlekettiń táýelsizdigi, birtutastyǵy men aýmaqtyq tutastyǵy, ony basqarý nysany, Respýblıka qyzmetiniń túbegeıli prınsıpteri jáne osy jerde aıryqsha atap óteıin, Prezıdent jeti jyl merzimge bir ret qana saılanady degen ereje esh ózgermeıdi.
Úshinshiden, reformalardyń nátıjesinde Májilis jańa saılaý júıesimen, ıaǵnı partıalardyń tizimi jáne birmandatty okrýgter arqyly jasaqtalatyn boldy. Májilistiń ókilettigi de aıtarlyqtaı keńeıdi.
Bir sózben aıtsaq, eski júıe kelmeske ketti. Qazaqstandaǵy saıası reformalar júıeli ǵana emes, eshqashan keri qaıtpaıtyn túbegeıli sıpatqa ıe boldy dep senimmen aıta alamyz. Munyń elimiz úshin aıryqsha mańyzy bar. Sebebi ulttyń saıası sana-sezimi túbegeıli ózgerdi. Jurttyń quqyqtyq saýattylyǵy men belsendiligi demokratıalyq jańǵyrýdyń basty kepiline aınaldy. Toqeterin aıtsaq, keri ketýge halyqtyń ózi jol bermeıdi jáne elge jańa lep ákelgen osy ózgeristerdi tabandylyqpen qorǵaıdy. Men buǵan bek senimdimin.
– Degenmen, bılikti synap júrgender, onyń ishinde Batystyń ókilderi de, Qazaqstanda áli kúnge deıin saıası tutqyndar bar dep jatady. Buǵan ne deısiz?
– Saıası qýdalaý bar dep aıtý úshin senzýra, arnaýly zańdar men jazalaýshy organdar bolýy kerek. Qazirgi Qazaqstanda munyń eshqaısysy joq. Bizdiń zańnamamyzda azamattardy saıası kózqarasy úshin qýdalaýǵa negiz bolatyn birde-bir jarlyq, birde-bir zań, birde-bir normatıvtik qujat joq.
Kerisinshe, reformalardyń nátıjesinde adam quqyqtaryn qorǵaý júıesi nyǵaıa tústi. Zańdarǵa qazylardyń táýelsizdigin kúsheıtetin túzetýler engizildi. Alqa bılerdiń qaraýyna jatatyn isterdiń aıasy keńeıdi. Adam quqyqtary jónindegi ýákil ınstıtýty tolyq jumys istep tur. Oǵan konstıtýsıalyq mártebe berildi. Men byltyr jeltoqsan aıynda adam quqyqtaryna qatysty ekinshi Jarlyqqa qol qoıdym. Munyń bári osy salada dáıekti ári túbegeıli ózgeris jasalyp jatqanyn kórsetedi.
Memlekettiń basty mindetiniń biri – zańnyń múltiksiz oryndalýyn, tártiptiń qatań saqtalýyn tolyq qamtamasyz etý. Sondyqtan zań buzǵan kez kelgen adam jaýapqa tartylady. Al zań men tártipti saqtaý máselesine azamattardyń ıdeologıalyq ustanymy men saıası kózqarasynyń esh qatysy joq. Zań bárine ortaq.
Keıbireýler prokýratýra organdarynyń eskertýine qaramastan, adam túsinip bolmaıtyn kesirlik kórsetip, zań buzady. Ondaı adamdar ózin zańnan joǵary qoıyp, «Atyń shyqpasa, jer órte» degen ustanymmen elge tanymal bolǵysy keletin sıaqty.
Kóptegen táýelsiz buqaralyq aqparat quraly jumys istep turǵan, saıası senzýra atymen joq elde saıası qýdalaý bar deý qanshalyqty oryndy?
Ol az deseńiz, jańa zań qabyldanyp, beıbit jınalys ótkizý úshin ruqsat alýdyń ornyna habarlaý tártibi engizilgen soń, Qazaqstandaǵy beıbit jıyndardyń sany eselep artty.
Men túıtkilderdiń túıinin aıqaı-shýmen alańda emes, dıalog úshin arnaıy qurylǵan oryndarda, eń aldymen, Parlamentte órkenıetti jolmen, salıqaly túrde tarqatý kerek dep únemi aıtamyn.
Qazir Parlamentte túrli kózqarastaǵy qoǵam ókilderiniń múddesin bildiretin san alýan saıası kúshter bar. Parlamenttik opozısıa ınstıtýty zań júzinde bekitildi.
Sońǵy saılaýda Májiliske alty partıa ótti. Onyń úsheýi alǵash ret depýtattyq mandatqa ıe boldy. Tipti qazir Parlamentte otyrǵan partıanyń biri – áýel bastan opozısıalyq ustanymdaǵy uıym.
Kóptegen sheteldik sarapshylar men áriptester, sonyń ishinde Batys elderiniń mamandary, Qazaqstandaǵy demokratıalyq reformalardyń ozyq úlgide ekenin aıtyp, oǵan qoldaý bildirip otyr. Shynymen de, biz geosaıası tóńiregimizde aýqymdy demokratıalyq ózgeris jasap, adam quqyqtaryn qorǵaý isinde zor tabysqa jetken birden-bir elmiz.
– Áleýmettik jelide Prezıdent Konstıtýsıaǵa qatysty referendým ótkizip, 2026 jyly taǵy da saılaýǵa túsýdi josparlap otyr degen qaýeset tarap jatyr. Bul ras pa?
– Bul – jalǵan aqparat. Budan bylaı árkim oıyna kelgenin istep, Ata zańǵa ońdy-soldy ózgeris engize almaıdy. Al osyndaı mańyzdy máselege kelgende, tipti múmkin emes. Men buǵan nyq senimdimin. Konstıtýsıalyq reforma Ata zańǵa qalaı bolsa solaı ózgeris engize berý úshin jasalǵan joq.
Prezıdent laýazymyna bir-aq ret saılaný týraly ereje endi eshqashan ózgermeıdi. Bul talap memleketimizdiń táýelsizdigi, birtutastyǵy, aýmaqtyq tutastyǵy jáne basqarý nysany týraly normalar sıaqty myzǵymastaı etip bekitilgen.
Aqyry osy taqyryp qozǵalǵan eken, buǵan qatysty keıbir jaıtqa keńirek toqtalyp, mán-jaıyn asha keteıin. Men jetijyldyq bir ǵana merzim týraly ıdeıany osydan 15 jyl buryn jabyq pikirtalastarda aıtyp júrdim. Sol kezde usynys asa qoldaý taba qoımady. Ózim Prezıdent bolyp saılanǵannan keıin, osy bastamamnyń artyqshylyǵy men kemshiligin ábden salmaqtap, ony qalaı júzege asyrýǵa bolatyny jóninde kóp oıladym.
Sýperprezıdentke tán ókilettikterdi joıý úshin 2022 jyly Konstıtýsıaǵa birqatar mańyzdy ózgeris engizildi. Men sol kezde jetijyldyq bir merzim ıdeıasyn qaıta usyndym. Bastamama búkil halyq qoldaý bildirdi. Osymen bul áńgime támam.
– Ekonomıka taqyrybyna oıyssaq. Siz byltyrǵy Joldaýyńyzda Ádiletti Qazaqstannyń jańa ekonomıkalyq baǵdaryn jarıaladyńyz. Onda 2029 jylǵa qaraı ulttyq ekonomıkanyń kólemin eki ese arttyryp, 450 mıllıard dollarǵa jetkizý kózdelgen. Alaıda Halyqaralyq valúta qory men Dúnıejúzilik banktiń boljamdaryna sensek, 2023-2024 jyldary el ekonomıkasynyń ósimi 3-4 paıyzdan aspaıdy. Mundaı qarqynmen maqsatqa jete alamyz ba?
– Árıne, bul – jetýge bolatyn meje. Halyqaralyq valúta qorynyń sarapshylary 2023 jyldyń qorytyndysy boıynsha Qazaqstannyń İshki jalpy ónimi qazirgi baǵamen eseptegende 259 mıllıard dollardan asady, ıaǵnı 2022 jylmen salystyrǵanda 15 paıyzǵa artady dep baǵalap otyr. Bul – Ortalyq Azıadaǵy eń joǵary aqshalaı ósim. Jan basyna shaqqandaǵy ishki jalpy ónim de ósip keledi. Buǵan qatysty boljamdy kórsetkish byltyr 13 myń dollarǵa jýyqtady.
Onyń jyl saıynǵy ósimi 1,6 myń dollar bolady dep baǵalanýda. Halyqaralyq valúta qorynyń boljamyna sáıkes, 2028 jylǵa qaraı bul kórsetkish otyz paıyzdan da kóbirek artyp, 16,8 myń dollarǵa jetedi.
Shyn máninde, men úshin makroekonomıkalyq kórsetkishter sonshalyqty mańyzdy emes, azamattardyń turmys sapasynyń is júzinde jaqsarýy odan áldeqaıda mańyzdyraq.
Halqymyz «Jaqsy sóz – jarym yrys» deıdi. Úkimet ekonomıkany basqarýdyń tyń tásilderin qoldana alsa, jańa aıtylǵan jaqsy boljamdar aqıqatqa aınalady. Osy oraıda negizgi eki baǵytqa toqtalaıyn.
Birinshiden, elimizdiń órkendeýine jol ashatyn birqatar naqty mindetti sheshý qajet. Sondaı mindettiń biri – aýqymdy ónerkásip jobalaryn júzege asyrý. Qyrkúıektegi Joldaýda Úkimetke mundaı jobalardy anyqtaý jáne Infraqurylymdy damytý josparyn ázirleý týraly tapsyrma berildi. Bul jobalar iri bıznes ókilderimen, ınstıtýsıonaldy ınvestorlarmen jáne sarapshylarmen birge pysyqtalyp, naqty jumys jasalyp jatyr.
Taǵy bir mańyzdy mindet – ınvestısıa tartý. Bul mindetti oryndaýǵa jekeshelendirý jáne aktıvterdi qaıtarý naýqandary da septigin tıgizedi. Qomaqty ınvestısıa bolsa, ekonomıka qarqyny údeıe túsedi jáne jańa múmkindikter paıda bolady. Osy oraıda men jaqynda Investısıa shtabyn qurý týraly Jarlyqqa qol qoıdym. Bul shtabqa elimizdegi ınvestısıalyq ahýaldy jaqsartý jáne ınvestısıalyq jobalardy sapaly júzege asyrý úshin aýqymdy ókilettik berilgen.
Ekinshi baǵyttaǵy jumys ekonomıkanyń barlyq salasyna qatysty «oıyn tártibin» belgileıtin júıeli reformalardy júzege asyrý sharalaryn qamtıdy.
Meniń tapsyrmammen Úkimet memleket pen bıznestiń qarym-qatynasyn qaıta qaraýǵa múmkindik beretin jańa Salyq kodeksin ázirlep jatyr. Salyq júıesin jetildirgende tek tólem jınaý tásilimen shektelip qalmaý óte mańyzdy. Bir jaǵynan, ınvestorlarǵa qolaıly jaǵdaı jasaý kerek. Ekinshi jaǵynan, búdjet kirisiniń azaıyp ketpeýine mán bergen jón. Iaǵnı tarazy basyn teń ustaý qajet.
Jańa Búdjet kodeksi de – óte mańyzdy qujattyń biri. Biz «qazyna qarajatyna» degen kózqarasymyzdy ózgertip, ony tıimdi, jónimen ári únemdep jumsaýǵa tıispiz.
Bul rette memlekettik satyp alý isin jáne memleket pen jeke sektordyń seriktestigin retteıtin jańa zańdar eleýli ról atqarady. Osy qujattar memlekettik satyp alý isiniń ashyq bolýyn da qamtamasyz etedi. Sondaı-aq ekonomıkany damytýǵa qajetti qarajat qoryn qalyptastyrýǵa septigin tıgizedi.
Kvazımemlekettik sektordyń tıimdiligin arttyrýǵa kóp kóńil bólý qajet. Qazir bul sektordy jańǵyrtý sharalary aıqyndalyp, iske asyrylyp jatyr.
Sizdiń suraǵyńyzǵa jaýap bere otyryp, myna máselege nazar aýdarǵym keledi. Álemdegi ekonomıkalyq ahýal bizdiń elge de salqynyn tıgizetini sózsiz. Alaıda kez kelgen qıyndyq jańa múmkindikke jol ashady. Úkimettiń jel qaıdan soqsa da jelkendi ózine ońtaıly bura alatyndaı, jan-jaqty oılastyrǵan jospary bolýǵa tıis. Ekonomıkanyń ósimin yntalandyrý sharalary men qurylymdyq reformalar qatar júrýi kerek. Naqtyraq aıtsaq, kásipkerlik pen básekeni damytý, jekemenshikti qorǵaý, ádil sot tóreligi bolýy óte mańyzdy. Sonda ǵana kózdegen maqsattarymyzdyń bárine qol jetkizip, belgilengen merzimde ulttyq ekonomıka kólemin eki ese ulǵaıta alamyz.
– Nesıesin óteı almaı júrgen adamdar bizdiń gazetimizge jıi hat jazyp, qońyraý shalady. Jalpy, halyqtyń qaryzǵa batýy kúrdeli másele bolyp tur. Osy máseleni sheshý úshin ne istelip jatyr?
– Men azamattarymyzdyń qaryzǵa belsheden batqanyna qatty alańdaımyn. Sebebi bul másele jurttyń áleýmettik jaǵdaıyna jáne elimizdegi qarjy júıesiniń turaqtylyǵyna tikeleı áser etedi. Men 2019 jyly Memleket basshysy retinde qol qoıǵan alǵashqy qujattyń biri qıyn jaǵdaıǵa tap bolǵan azamattardyń boryshyn azaıtý týraly Jarlyq edi. Sol ýaqytta 500 myń adamnyń kepilsiz alǵan nesıesi keshirildi. Bul birrettik shara bolatyn. Al 2023 jyly jeke tulǵalardyń bankrottyǵy týraly zań kúshine endi. Munyń bári máseleniń ýshyǵyp ketpeýine yqpal etti. Osy jaǵdaıdy túbegeıli ózgertý úshin byltyrǵy Joldaýymda Úkimetke tyń sharalardy qolǵa alýdy tapsyrdym.
Negizinen, bul jaǵdaıǵa jurttyń qarjylyq saýattylyǵynyń tómendigi sebep bolyp otyr. Ekinshi jaǵynan, tutyný nesıesin berý tártibin jáne kolektor uıymdarynyń qyzmetin qatań retteý kerek.
Sol úshin naqty sharalar qolǵa alynyp jatyr. Mysaly, sońǵy jyldary bankter men mıkrokredıt uıymdaryna qoıylatyn tutyný nesıesi kapıtalynyń kólemine qatysty talaptar bes ese kúsheıtildi. Tóleý merzimi ótip ketken bereshegi bar adamdarǵa nesıe berýge tyıym salyndy. Sondaı-aq qaryzyn ýaqtyly óteı almaǵan boryshkerge 90 kúnnen ári aıyppul salýǵa bolmaıdy. Kolektor agenttikterine turaqty tekserý júrgiziledi.
Boryshkerler quqyǵyn qorǵaý úshin nesıe berý týraly zańnamaǵa engiziletin túzetýler ázirlendi. Bul ózgerister bankterge, mıkrokredıt uıymdaryna jáne kolektor agenttikterine talapty odan da kúsheıte túsedi. Nesıelerdi kolektor kompanıalaryna satýdy shekteý usynylady. Kollektor kompanıalary qaryzdy ózine alǵan soń máseleni rettep kórýge mindetti bolady. Bank ombýdsmeniniń ókilettigi de keńeıtiledi. Qazir bul qujatty Májilis depýtattary qarap jatyr. Men bul bastamany qoldaýǵa daıynmyn.
– Qazir kóptegen otandasymyz qymbatshylyq beleń alǵanyna, tarıfterdiń ósip jatqanyna, jumyssyzdyq máselesiniń shıeleniskenine jáne aımaqtardaǵy jalpy ahýalǵa alańdap otyr. Kúndelikti kúıbeńnen jáne aıaq astynan týyndaıtyn túıtkilderden bas kótere almaı jatqan qazirgi Úkimettiń strategıalyq mindetterdi iske asyrýǵa qaýqary bar ma? Siz Úkimet jumysynyń tıimdiligine qandaı baǵa beresiz?
– Kez kelgen eldiń Úkimeti strategıalyq mindetteri men kúndelikti jumysyn qosa atqarady. Bizde de solaı. Eń bastysy, tıimdi josparlaý jáne resýrstardy oryndy paıdalaný kerek.
Úkimettiń qazirgi quramy byltyr kóktemde ǵana jasaqtaldy. Konstıtýsıalyq reforma jasalyp, Parlament saılaýy ótken soń aldyńǵy Parlamenttiń de, Úkimettiń de mandaty kúshin joıdy. Konstıtýsıaǵa sáıkes burynǵy Úkimet jańadan saılanǵan Májilis depýtattarynyń aldynda óz ókilettigin toqtatty. Saılaýda eń kóp daýys alǵan «Amanat» partıasy Premer-Mınıstrdiń kandıdatýrasyn usyndy. Árıne, partıa muny Prezıdentpen aqyldasa otyryp júzege asyrǵanyn jasyrmaımyn. «Amanat» partıasynyń saılaý aldyndaǵy tuǵyrnamasynyń ekonomıkaǵa qatysty bóligi qazirgi Úkimettiń baǵdarlamasy negizinde jasaldy.
Búginde Úkimettiń ókilettigi aıtarlyqtaı keńeıdi. Qyrkúıek aıynda qurylymy ózgergen Prezıdent Ákimshiligi elimizdiń áleýmettik-ekonomıkalyq damýyna qatysty strategıalyq baǵyttarǵa basa nazar aýdaratyn boldy. Endi Ákimshilik burynǵydaı Úkimetti, keıbir mınıstrlikter men vedomstvolardy jetelep júrmeıdi. Prezıdent Ákimshiligi atqarýshy bıliktiń qyzmetine aralaspaı, basty saıası shtab retinde ǵana jumys isteıdi. Osyǵan deıin eki organnyń da quzyrynda bolǵan birqatar ókilettik Úkimetke berildi. Túrli salaǵa qatysty sheshim qabyldaý quqyǵy Úkimetke jáne basqa da jaýapty organdarǵa ótti. Aımaqtardyń búdjetke qatysty derbestigi arta tústi.
Bir sózben aıtsaq, qazir Úkimettiń ónimdi jumys isteýi úshin múmkindikteri jetkilikti. Atqarýshy bılikke jan-jaqty oılastyrylǵan is-qımyl strategıasy jáne óz mindetin tıimdi júzege asyrýǵa degen ynta-jiger ǵana qajet. Derbestikke jáne qosymsha ókilettikke ıe bolýǵa umtylǵan Úkimet qalaǵanyn aldy. Biraq «almaqtyń da salmaǵy bar», olarǵa qoıylatyn talap ta kúsheıdi. Úkimet muny túsinýge tıis.
– Elimizdiń otyn-energetıka kesheni men komýnaldyq sharýashylyǵynyń úzdiksiz jumys isteýin qamtamasyz etý – Úkimettiń mindeti. Qazirgi Úkimet bul mindetin áýpirimdep, áreń atqaryp otyr deýge bolady. Apattardyń saldarymen kúresip, qystyń kózi qyraýda elimizdiń túkpir-túkpirindegi eldi mekenderdi jylýmen, jaryqpen, sýmen shuǵyl qamtamasyz etýge týra keledi. Qalaısha osyndaı jaǵdaı qalyptasyp otyr?
– Jylý elektr ortalyqtaryndaǵy jáne turǵyn úı-kommýnaldyq sharýashylyǵyndaǵy múshkil ahýal – kóp jylǵy salǵyrttyqtyń saldary. Osy saladaǵy túıtkilder bir kúnde aıaq astynan paıda bola qalǵan joq. Onyń bári jyldar boıy qordalanǵan máseleler ekeni barshaǵa málim. Óńirlerdegi jylý ortalyqtary men basqa da qural-jabdyqtardyń 80 paıyzy ábden tozǵan. Ótken jyldarda komýnaldyq sharýashylyqqa salynǵan ınvestısıa bul salanyń qajetin óteýge jetkiliksiz boldy.
Elektr energetıkasy nysandarynda bolyp jatatyn kishigirim oqıǵalardy dardaı qylyp kórsetip, jylýmen qamtamasyz etý isindegi bolmashy olqylyqty «qasiretke aınaldyrýǵa» umtylatyn áleýmettik jelidegi belsendiler otqa maı quıyp, eldi dúrbeleńge salyp júr.
Búkil Qazaqstandaǵy ınjenerlik ınfraqurylymdy tolyq jań
Pikir qaldyrý