«Mne kajetsá, sam Nazarbaev ýstal ot etoı vlastı», — govorıt ızvestnyı kazahstanskıı pýblısıs Amırjan Kosanov, rabotavshıı v 90-e gody v pravıtelstve Kazahstana, soobshaet business-gazeta.ru 

V ıntervú «BIZNES Online» on rasskazal, chto stoıt za gromkımı arestamı v Astane, kak v poslednıı god obostrılas borba klanov, mojno lı schıtat Masımova ofısıalnym «preemnıkom» prezıdenta ı pochemý Kazahstan, nesmotrá na sverhsentralızasıý, «vse je ne monarhıa».

Amırjan Kosanov: «Bylı perıody, kogda kazahstanskaıa opozısıa byla edına ı potomý sılna. Nyne je ýsılıamı toı je vlastı opozısıa razdroblena ı obeskrovlena»

«ÝMNYE LÚDI RESHILI PODGOTOVIT PLASDARM NA CHAS IKS»

— Amırjan Sagıdrahmanovıch, nedavnee «ekstrennoe vystýplenıe» prezıdenta Kazahstana Nýrsýltana Nazarbaeva zastavılo v ocherednoı raz zadýmatsá, chto «epoha Nazarbaeva» zakanchıvaetsá. Kak vy polagaete, ýıdet lı Nazarbaev sam, dobıvshıs perehoda k parlamentsko-prezıdentskoı respýblıke, ılı býdet ostavatsá na svoem postý do poslednego, kak Karımov ılı Nıazov?

— Mnogıe, ı ıa v tom chısle, ývereny, chto Nýrsýltan Nazarbaev prı jıznı ne ýıdet so svoego posta. Predstavláete, v strane ýje vyroslo seloe pokolenıe, kotoroe denno ı noshno vıdıt tolko odnogo cheloveka po televıdenıý. Da ı gosýdarstvennaıa propaganda sdelala vse dlá togo, chtoby v obshestve ýtverdılas mysl: tolko elbasy (v perevode s kazahskogo «prezıdent», «glava gosýdarstva» — prım. red.) mojet garantırovat stabılnostı prosvetanıe strane, ınym eto ne dano. Takaıa moshnaıa propaganda, konechno, vlıaet na opredelennýıý chastnaselenıa, osobenno eslı krome gosýdarstvennogo televıdenıa nechego smotret. Mne kajetsá, chto posle takogo sroka pravlenıa prezıdent ı sam prosto ne predstavláet sebá v ınoı, chem glava gosýdarstva, rolı. Otsúda ı vse problemy.

Hotá ý nas estspesıalnyı zakon «O pervom prezıdente», po kotoromý, formalno ýıdá s doljnostı prezıdenta, Nazarbaev býdet v sostoıanıı kontrolırovat sıtýasıý ı prınımat samye vajnye reshenıa. Dýmaıý, ne slýchaıno on v svoem obrashenıı zagovorıl o rolı prezıdenta kak arbıtra mejdý drýgımı vetvámı vlastı. Skoree vsego, delo k etomý ı ıdet.

— A davno prınát zakon o pervom prezıdente?

— «Zakon o pervom prezıdente RK — Lıdere Nasıı» (tak on ofısıalno nazyvaetsá) — eto odın ız pýteı, na kotoryı elbasy mojet stýpıt. No parlament ý nas rýchnoı, poetomý Nazarbaev v lúboı moment mojet vnestı v zakonodatelstvo respýblıkı dopolnıtelnye ızmenenıa ı garantıı. Chto kasaetsá dannogo zakona, to on prınát ýje davno, v 2000 godý. Vıdımo, ýje togda ýmnye lúdı vokrýg Nazarbaeva reshılı podgotovıt plasdarm na chas ıks ılı na slýchaı kakogo-to negatıvnogo senarıa. Poetomý vozmojnostformalno otoıtı v storoný, no sohranát svoe vlıanıe ý nego est Tak je kak estvozmojnostprosto ostavatsá polnomochnym prezıdentom. Ponátno, chto prı nyneshnem parlamente parlament ı pravıtelstvo býdýt vozglavlát ego lúdı. Varıantov mnogo...

— No vse onı svodátsá k odnomý rezýltatý: Nazarbaev ostaetsá ý vlastı. No chto ego ýderjıvaet: bespokoıstvo za sýdbý respýblıkı, bespokoıstvo za sýdbý sebá ı svoeı semı v slýchae, eslı prezıdentskıı ımýnıtet býdet ım ýtrachen, ılı prostaıa prıvychka povelevat ı rýkovodıt?

— Trı v odnom! Konechno, kak polıtık, on hochet ostatsá v ıstorıı kak prezıdent, prı kotorom ne bylo bolshıh kataklızmov. On navernáka dýmaet ı o svoıh chadah, kotorye za etı gody prevratılıs v mıllıarderov ı mıllıonerov: ved nado sozdat garantıı togo, chto ý nıh zavtra vse bogatstva ne otnımýt. Povtorús, on ne predstavláet sebá vne svoego trona. Ýdıvıtes, no ıa toje ne mogý sebe predstavıt, chtoby elbasy stoıal v storone, a kto-to drýgoı poveleval ı rýkovodıl. «Prıvychka svyshe nam dana?..» Vot takaıa trıada prıchın.

Dobavte súda ı chetvertýıý: klanam, kotorye ýdobno ýstroılıs vozle nego, vygodno, chtoby on prodoljal ostavatsá na svoem postý, za vse otvechaet on odın, a onı mogýt delat svoı temnye dela za ego spınoı — horoshaıa ı ýdobnaıa pozısıa! Da ı vozmojnyı ego ýhod srazý je prıvedet k rezkoı ı nekontrolırýemoı vspyshke protıvostoıanıa, daje voıne. Estopasnosttogo, chto klany mogýt ıspolzovat v svoıh seláh, kak pýshechnoe máso, prostyh lúdeı, prı etom prıkryvaıas vpolne prılıchnymı demokratıcheskımı lozýngamı!

Lúbye polnomochıa predpolagaıýt takje ı sootvetstvýıýshýıý otvetstvennost Obshaıa sıtýasıa v strane ýhýdshaetsá ız-za nesposobnostı vlastı trezvo osenıt polojenıe del ı prınımat adekvatnye polıtıcheskıe ı ekonomıcheskıe reshenıa. Otsúda ı jelanıe prezıdenta otdat chastpolnomochıı v reshenıı sosıalno-ekonomıcheskıh problem pravıtelstvý, ved s polnomochıamı peredaetsá ı otvetstvennost

«VSE V RÝKAH ALLAHA I NAZARBAEVA»

— Naskolko realnoı, s vasheı tochkı zrenıa, vygládıt model tranzıta vlastı, predlojennaıa Nazarbaevym 25 ıanvará? I v chı konkretnye rýkı prı etom perehodıt chastvlastnyh polnomochıı — v rýkı spıkera majılısa (nıjneı palaty parlamenta — prım. red.) Nýrlana Nıgmatýllına, ınyh lıs?

— V nasheı strane, gde ýje s nachala obretenıa nezavısımostı ne bylo realnyh podvıjek v storoný demokratızasıı, a naoborot, vse etı gody zakony stanovılıs vse bolee repressıvnymı ı odıoznymı, lúboı shag v storoný ýtverjdenıa prınsıpov razdelenıa vetveı vlastı blago! Da, predlojennye ızmenenıa v Konstıtýsıý nedostatochny, polovınchaty, poroı deklaratıvny. No vse je eto hot kakoı-to shag vpered. Lýchshe lúboe dvıjenıe vpered, chem toptanıe na meste!

O konkretnyh personah ıa by ne stal slıshkom rasprostranátsá: ý nas v odnochase mojno ız favorıta prevratıtsá v ızgoıa ı sıdelsa. Vse v rýkah Allaha ı... Nazarbaeva: ımenno emý sýjdeno prınımat samye glavnye polıtıcheskıe reshenıa, kotorye opredelát zavtrashnıı oblık vlastı. Po zadýmke vlastı, teper parlament ı pravıtelstvo býdýt bolee polnomochnymı. I pomımo býdýshego preemnıka samogo Nazarbaeva vlıatelnymı mogýt stat spıker majılısa ı premer. Dýmaıý, chto ıdeıa takoı trıady voznıkla takje ız jelanıa elbasy razdat «vsem sestram po sergam» ı, tem samym, ýdovletvorıt appetıty ı ambısıı protıvoborstvýıýshıh klanov v borbe za vysshıı post.

— Vospıtal lı Nazarbaev sebe ofısıalnogo preemnıka?

— V Kazahstane opasno nazyvat ımá býdýshego preemnıka (smeetsá). Hotá nıchego smeshnogo v etom net: nazovıte takoe ımá, obosnýıte svoe reshenıe ı na sledýıýshıı den etot cheloveka stanet ne tolko mıshenú dlá svoıh konkýrentov — samomý prezıdentý takoe mojet ne ponravıtsá, ı on býdet koso na nego smotret. I potomý nashı chınovnıkı, osobenno te, kto gde-to v glýbıne dýshı pretendýet na chto-to bolshee, chrezvychaıno ostorojny, ne hotát svetıtsá. V strane sozdana takaıa sıstema, kogda vse chınovnıkı v odın golos tverdát: «Ý nas esttolko odın polıtık, a my vse ego soldaty!» Kak mojet chelovek s soldatskoı psıhologıeı stat marshalom?! Potomý ı takaıa serostv okrýjenıı prezıdenta ı pravıtelstve: takoe oshýshenıe, chto eta serostı ıavláetsá garantıeı togo, chto ty stanesh mınıstrom ılı akımom (gýbernatorom)!

No vse eto ne ısklúchaet togo, chto v kakoı-to moment Nazarbaev mojet vytashıt svoego djokera ı postavıt vseh, v tom chısle ı narod, ı klany, pered faktom. Voznıkaet vopros: smojet lı takaıa fıgýra stat legıtımnoı: kak na vyborah, tak ı moralno. Ponátno, chto, vydvınýv ego, prezıdent býdet ego oberegat, no chto býdet s etım preemnıkom posle Nazarbaeva? V etom ı zaklúchaetsá samaıa glavnaıa opasnostkýlýarnogo reshenıa voprosa o preemnıke.

Takım obrazom, v nastoıashee vremá Nazarbaev tochno ne stanet oglashat ımá svoego preemnıka, potomý chto, kak ıa ýje skazal, etot chelovek nemedlenno stanet polıtıcheskım kamıkadze. Emý prıpomnát vse ego ogrehı nachınaıa s detskogo sada — daje o tom, chto on pısal ne v tot gorshok... No dýmaıý, chto ý Nazarbaeva kak ý vsákogo razýmnogo polıtıka, ponımaıýshego, chto on rano ılı pozdno ýıdet, deıstvıtelno estneskolko varıantov «operasıı preemnık». Vozmojno, chto on obnadejıvaet srazý mnogıh, chtoby v chas ıks nazvat ımá realnogo pretendenta.

«Obshaıa sıtýasıa v strane ýhýdshaetsá ız-za nesposobnostı vlastı trezvo osenıt polojenıe del ı prınımat adekvatnye polıtıcheskıe ı ekonomıcheskıe reshenıa»

«FAMILIA NAZARBAEV — ETO ÝJE PROPÝSK V VYSSHEE OBSHESTVO»

— A kakıe klany sýshestvýıýt segodná v Kazahstane? Mırno lı onı sosýshestvýıýt?

— Klany davno ne jıvýt mejdý soboı v mıre: ob etom govorát ı perıodıcheskıe vspleskı kompromatov, ı nedavnıe aresty vysokopostavlennyh chınovnıkov. Vse eto govorıt o tom, chto proses podkovernoı «mejvıdovoı» borby ıdet. Ranshe on byl menee zameten — vıdımo, Nazarbaevý ýdavalos prımırıt klany za chashkoı chaıa v ýzkom krýgý. No teper mejklanovye protıvorechıa vse chashe vypleskıvaıýtsá na poverhnost ı ý mená takoe vpechatlenıe, chto ýje nıkto ne mojet kontrolırovat etot proses. A eto ýje samo po sebe destabılızırýet obshestvo ı gosýdarstvo! Eto opasno!

Ia voobshe ne storonnık togo, chtoby klany oboznachat po rodstvennym otnoshenıam ılı po zemláchestvam. Ponátıe klana ýje dıversıfısırovano ı segmentırovano — globalızasıa ılı vzaımopronıknovenıe ıdet ı v etoı sfere. Seıchas vse smeshalos, kak v dome Oblonskıh, v tom chısle ınteresy otdelnyh person ı klanov.

Nedavnıı arest byvshego rýkovodıtelá komıteta nasıonalnoı bezopasnostı (KNB), general-leıtenanta Nartaıa Dýtbaeva, kotoryı ýje let 10 kak otoshel ot doljnostı, govorıt o mnogom. Znachıt, starye rany ne zajıvaıýt, oshıbkı ı obıdy ne zabyvaıýtsá. Ia ýveren, chto ý prezıdenta ı ý zaınteresovannyh v mejklanovyh ıntrıgah konkýrentov estkompromat praktıcheskı na kajdogo bolshogo kazahskogo chınovnıka.

Eslı je govorıt konkretno o klanah, to estprejde vsego chleny semı prezıdenta — Darıga Nazarbaeva (starshaıa doch «lıdera nasıı» — prım. red.), Tımýr Kýlıbaev (bıznesmen, jenat na sredneı docherı elbasy, Dınare, samoı bogatoı jenshıne Kazahstana — prım. red.). Mojno skazat, chto lúboı chlen semı prezıdenta v kakoı-to mere vlıatelen v respýblıke. Famılıa Nazarbaev — eto ýje propýsk v vysshee obshestvo ı bolshýıý polıtıký. Sama Darıga Nazarbaeva po-prejnemý aktıvna v polıtıcheskoı jıznı, ona ımeet opyt raboty v ıspolnıtelnoı vlastı ı v parlamente, poetomý ona mogla by pretendovat na bolshee. No delo zdes v drýgom: soglasıtsá lı kazahskoe obshestvo na dınastıcheskıı harakter peredachı vlastı? V konse konsov, Darıga — eto toje predstavıtel opredelennogo klana, svázannogo s semeı ılı je s obosoblennymı bıznes-ınteresamı — nevajno. Vajen vopros: kak predstavıtel odnogo ız klanov mojet lı ona rasschıtyvat na vseobshýıý podderjký? Ý nas ved obshestvo toje plúralıstıchno. K tomý je, sýshestvýet negatıvnyı opyt nahojdenıa vo vlastı Rahata Alıeva, byvshego mýja Darıgı, nyne pokoınogo (v fevrale 2015 goda naıden poveshennym v odınochnoı kamere avstrııskoı túrmy — prım. red.). Istorıa s Alıevym ostavıla negatıvnyı otpechatok na vseh chlenah semı Nazarbaeva.

— Alıev pal jertvoı klanovoı borby?

— Odnoznachno! Býdýchı pervym zamestıtelem KNB, on vozomnıl sebá vtorym chelovekom v gosýdarstve. On provodıl jestkýıý repressıvnýıý polıtıký v otnoshenıı ne tolko deıateleı oppozısıı, takıh kak ıa ı moı kollegı, no ı, skajem, v adres narojdaıýshegosá bıznesa. On zanımalsá reıderstvom, on sýrovo raspravlálsá s bankıramı. Vsem ızvesten ego konflıkt s Nýrbankom, v hode kotorogo bessledno ıschezlı top-menedjery Nýrbanka Joldas Tımralıev ı Aıbar Hasenov (ıh ostankı bylı obnarýjeny tolko v letom 2011 goda — prım. red.). Alıev sotvorıl Nazarbaevý bolshe vragov, chem on sam sebe za vse etı gody. On nastroıl protıv sıstemy mnogıh molodyh polıtıkov, bıznesmenov, mınıstrov ı tak dalee.

Tak chto ý nas ne sovsem pozıtıvnyı opyt ýchastıa chlenov semı prezıdenta v gosýdarstvennyh delah. Takoe ne zabyvaetsá. I etot shleıf býdet sledovat za vsemı rodstvennıkamı deıstvýıýshego prezıdenta. Dýmaıý, chto na sledýıýshıh vyborah pobedıt kandıdat, kotoryı skajet narodý tolko dve frazy: «Ia ne býdý derjatsá za kreslo ı ýıdý posle dvýh srokov. I chleny moeı semı ne býdýt ýchastvovat v delah gosýdarstva...»

«Sama Darıga Nazarbaeva po-prejnemý aktıvna v polıtıcheskoı jıznı, ona ımeet opyt raboty v ıspolnıtelnoı vlastı ı v parlamente, poetomý ona mogla by pretendovat na bolshee»

«MOLODYE NE TAK ZASHORENY I OBREMENENY GRÝZOM PROSHLOGO»

— A naskolko vlıatelny v strane molodye Nazarbaevy? Skajem, Nýralı Alıev, syn Darıgı ı Rahata, ýje dostatochno vzroslyı...

— Onı vosprınımaıýtsá kak detı deteı elbasy. Aktıvnym v poslednee vremá stal Aısýltan Nazarbaev, eshe odın vnýk prezıdenta ot Darıgı ı Rahata, napısavshıı ýje vtoroe pısmo o klanovostı v strane. V poslednem pısme on nazyvaet ımena chetyreh soratnıkov elbasy, kotorye vse etı gody nahodátsá rádom s prezıdentom ı verno emý slýjat («Kogda onı obedınáútsá v koalısıı ı klany, sporát mejdý soboı za vlıanıe, rassmatrıvaıýt vse cherez prızmý svoıh fınansovyh ınteresov — Kazahstan zamıraet v razvıtıı ılı daje otkatyvaetsá na desátıletıa nazad. V ınternete v otkrytýıý obsýjdaetsá vopros «Kto sılnee: soıýz Ýtemýratova ı Djaksybekova ılı Tasmagambetov so svoımı lúdmı? Cheı klan býdet obespechıvat tranzıt vlastı? Kto prıemnık?» — pıshet Aısýltan). Kto-to ochen hochet ıspolzovat molodogo parná v klanovoı borbe. Zachem eto nýjno, ý nego vsá jızn vperedı, emý jıt v etoı strane posle dedýshkı! Vıdımo, on vypolnáet chú-to prosbý ı porýchenıe.

— Kakıe eshe klany vy mojete nazvat?

— Esttak nazyvaemaıa «staraıa gvardıa», kotoraıa okrýjaet Nazarbaeva eshe s komýnısıcheskıh vremen ı s «epohı nezavısımostı». Est konechno, ı te, kto obedınáetsá po geografıcheskomý prıznaký, no tam net ıavnyh ı zasvetıvshıhsá lıderov, pochemý ıa ı ne nazyvaıý ıh po ımenam. Sýshestvýıýt ı fınansovo-promyshlennye grýppy, prımykaıýshıe k tomý ılı ınomý klaný. Otdelno mojno oboznachıt molodoe pokolenıe, prıshedshee vo vlastı na klúchevye doljnostı cherez shıroko ızvestnýıý programmý «Bolashak» («Býdýshee»). Onı poznalı sladkıı vkýs vlastı, ı ý nıh poıavláútsá svoı ambısıı. Hotá formalno onı nahodátsá pod krysheı starshıh tovarısheı.

— No, polýchaetsá, nedavnım arestom mınıstra ekonomıkı Kýandyka Bıshımbaeva nanesen ýdar ı po molodoı elıte, vylýpıvsheısá ız «Bolashak».

— Dlá molodoı chınovnıcheı elıty arest Kýandyka Bıshımbaeva eto, bezýslovno, ogromnyı ýron ı ımıjevaıa poterá. Lıchno ıa ýveren, chto nado omolajıvat vlast molodej doljna prıhodıt vo vlast— onı bolee obrazovannye ı sıvılızovanno mysláshıe, onı ne tak zashoreny ı ne obremeneny grýzom proshlogo, kak starshee pokolenıe chınovnıkov. No zaderjanıem Bıshımbaeva starshıe kak by shlút molodoı elıte sıgnal, chto ım nado znat svoe mesto. No, vprochem, ı sama molodej vınovata: eslı ýj ty stal chınovnıkom, nado byt krıstalno chıstym.

Davaıte predstavım, chto v Kazahstane ýslovno sýshestvýıýt tolko trı klana, kotorye formırýıýtsá vokrýg treh sentrov: prezıdenta, býdýshego premer-mınıstra ı parlamenta. Eslı trı klana podelát mejdý soboı shkýrý medvedá, to balans v obshestve mojet sohranıtsá. Kak nı stranno, polýchaetsá, chto mejklanovye razborkı prıvedýt k nachalý demokratıcheskıh prosedýr. Potomý chto ı parlament, ı pravıtelstvo v lıse konkretnyh klanov stanýt prosıt ý elbasy dopolnıtelnyh polnomochıı ı zahotát zatverdıt ıh v Konstıtýsıı ı zakonah.

«Dlá molodoı chınovnıcheı elıty arest Kýandyka Bıshımbaeva (na foto) — eto, bezýslovno, ogromnyı ýron ı ımıjevaıa poterá»

«ONI TE JE MÝHI, KOTORYE POGIBAIýT, KOGDA DVA VERBLÚDA SOPRIKASAIýTSÁ DRÝG S DRÝGOM»

— Chto, na vash vzglád, stoıt za nedavnımı arestamı v Kazahstane chastı predstavıteleı polıtıcheskoı elıty? Ved arestovan ne tolko Bıshımbaev, no ı zamglavy admınıstrasıı prezıdenta respýblıkı Baglan Maılybaev, rýkovodıtel gosýdarstvennogo edınogo nasıonalnogo pensıonnogo fonda Rýslan Erdenaev ı byvshıı rýkovodıtel komıteta nasıonalnoı bezopasnostı (KNB) general-leıtenanta Nartaı Dýtbaev. Eslı eto zachıstka polıtıcheskogo polá, to ot kogo ı dlá kogo?

— Eto ıavno ne zachıstka, ıbo nazvannye vamı persony ne ıavláútsá stol vesomymı ı pretendýıýshımı na vysshıe posty (hotá by v blıjaısheı perspektıve). Obrazno govorá, onı te je mýhı, kotorye pogıbaıýt, kogda dva verblúda soprıkasaıýtsá drýg s drýgom (esttakaıa kazahskaıa pogovorka). Rýsskıe govorát ınache: pany derýtsá, a ý hlopsev chýby treshat. Vse etı aresty — vneshnıe prıznakı jestochaısheı mejklanovoı voıny vokrýg prezıdenta Nazarbaeva: kajdyı norovıt podstavıt konkýrenta ı pokazat sebá v lýchshem vıde. V rezýltate stradaıýt te, kto rangom nıje, a samı rejısery ostaıýtsá za kýlısamı.

Hotá v etoı kogorte Dýtbaev stoıt osobnákom, vse je on byl vo glave vsesılnogo KNB v te gody, kogda straný sotrásalı rezonansnye polıtıcheskıe ýbııstva: on mnogo chego znaet. Vıdımo, otsúda ı jelanıe ego ýprátat za reshetký. Dýmaıý, chto eslı on zagovorıt, to nıkomý malo ne pokajetsá...

— Obvınenıa v adres Nartaıa Dýtbaeva, podozrevaemogo v kontaktah s opalnym olıgarhom Mýhtarom Ablázovym, vam predstavláútsá obosnovannymı? Deıstvıtelno lı Ablázov schıtaetsá vragom Nazarbaeva nomer odın ı do sıh vmeshıvaetsá vo vnýtrennıe dela Kazahstana?

— Ia ne znakom s Dýtbaevym, no dýmaıý, chto eslı protıv nego podnálı materıaly desátıletneı davnostı, znachıt, v etom estkakoı-to smysl. Mýsırýetsá mnojestvo versıı togo, kak Dýtbaev byl svázan s Mýhtarom Ablázovym, tem bolee chto byvshego glavý KNB arestovalı vskore posle vyhoda Ablázova ız fransýzskoı túrmy.

Za vse etı gody, kogda slýchalıs konflıkty v okrýjenıı Nazarbaeva, raspravy s temı, kto byl neýgoden (vplot do polıtıcheskıh ı nepolıtıcheskıh ýbııstv), prezıdent, nesomnenno, najıl sebe ne odnogo vraga. Ne dýmaıý, chto sam on ımeet otnoshenıe ko vsem etım sobytıam. No on sam sozdal takýıý sıstemý, gde bez ego razreshenıa daje mýha ne proletıt rádom s ego rezıdensıeı.

Mýhtar Ablázov — odna ız takıh fıgýr, kotorye postradalı v rezýltate podobnogo konflıkta. Ýspeshnyı bıznesmen, byvshıı mınıstr ı glava krýpneıshego banka v svoe vremá ýshel v oppozısıý. Ý nego bylı sredstva, kotorye on vlojıl v oppozısıonnye organızasıı ı nezavısımye SMI, kotorye jestko krıtıkovalı kak sıstemý vlastı, tak ı prezıdenta personalno. Dýmaıý, on opasen dlá nasheı vlastı eshe ı tem, chto znaet mnogıe taıny astanınskogo dvora, ımeet kompromat na vysshıh chınovnıkov. V vek ınterneta takoı bagaj mojet stat mınoı zamedlennogo deıstvıa, daje svergnýt vlast I potomý vlastneshadno presledýet ego ı hotela by zapolýchıt v svoı smertelnye obátıa.

Da, ız nyneshnıh oponentov vlastı ı lıchno Nazarbaeva on samyı bogatyı. I potomý mojet fınansırovat oppozısıonnye deıstvıa. No ne nalıchıe deneg doljno opredelát, kto «nomer odın» ılı «nomer dva». Takaıa gradasıa zybka ı ne otrajaet realnyh nastroenıı ı podderjkı v sovremennom plúralıstıcheskom kazahstanskom obshestve. Ia skajý bolshe: nyne, kak nı paradoksalno, ne pýblıchnye krıtıkı vlastı, a ego okrýjenıe, kotoroe spıt ı vıdıt sebá (ılı svoego stavlennıka) na meste prezıdenta, ı estvrag nomer odın dlá Nazarbaeva! On sam svoımı rýkamı sozdal takýıý zakrytýıý sıstemý ı teper pojınaet ee plody.

— Maılybaeva, v svoıý ochered, obvınáút v svázáh s Rossıeı.

— Ne sekret, chto takıe razgovory hodát. No vajno ponımat odno: ý nas ne takıe, kak Maılybaev, opredeláút prıorıtety vneshneı polıtıkı. Skoree vsego, on provodıl ýtverjdennýıý sverhý polıtıký. Ne sledýet takje skryvat ı tendensıoznoe zasıle rossııskogo gosýdarstvennogo televıdenıa, tochnee, samyh ýrodlıvyh ı odıoznyh form agıtasıı ı propagandy na ınformasıonnom pole sýverennogo Kazahstana. Na etıh kanalah na sobytıa v mıre kazahstanskıe zrıtelı smotrát glazamı Kremlá: ý etıh SMI net sobstvennoı, kazahstanskoı ınterpretasıı etıh sobytıı. Takoe razve godıtsá?

A chto kasaetsá obvınenıı, kotorye emý vmenáútsá, to on sam doljen otvetıt na etı voprosy.

«Delo daje ne v lıchnostáh Nazarbaeva ı Pýtına. Istorıcheskı my v horoshem smysle obrecheny jıt vmeste»

«SLEDÝIýSHIM PREZIDENTOM RESPÝBLIKI BÝDET KAZAH, V SOVERSHENSTVE ZNAIýSHII RODNOI IaZYK»

— Kak voobshe vosprınımaıýt Rossıý segodná v Kazahstane? Demonızırovan lı ee obraz ılı, naoborot, vıdıtsá cherez prızmý prejnego ekonomıcheskogo ı kúltýrnogo edınstva v ramkah SSSR? Odobráút lı kazahı sanksıı v otnoshenıı Rossıı, kak otneslıs k ıstorıı s «anneksıeı Kryma»?

— Ý kazahov estposlovısa: «Lýchshe sosed, chto rádom, chem rodstvennık, kotoryı daleko». Ý nas s Rossıeı ne tolko 7,5 tysách obsheı granısy, ý nas obshaıa ıstorıa, ýstoıavshıesá svázı vo vseh sferah, velıkaıa drýjba. Poetomý nıkto ne podvergaet somnenıý dobrososedstvo ı tesnoe sotrýdnıchestvo s severnym sosedom.

No nado prıznat, chto polıtıka nyneshnego rýkovodstva Rossıı v otnoshenıı Ýkraıny vyzyvaet opredelennýıý trevogý ý kazahstansev. To ı delo ız okrestnosteı Kremlá razdaıýtsá golosa raznyh Jırınovskıh ı Lımonovyh s prıtázanıamı na chastterrıtorıı Kazahstana. A ofısıalnyı Kreml ne odergıvaet ıh (hotá na tot moment tot je Vladımır Jırınovskıı byl ofısıalnym lısom — zampredom Gosdýmy).

K anneksıı Kryma ı deıstvıam v Donbasse ı Lýganske kazahstansy otnosátsá otrısatelno. Dlá kazahov ponátıe «nezavısımost nosıt sakralnyı smysl, my nasıa, kotoraıa smogla s orýjıem v rýkah sohranıt terrıtorıý, ravnýıý pátı Fransıam. Kajdaıa pád nasheı zemlı okroplena krovú predkov. I nıkto ız nas ne hotel by, chtoby gde-to v okrestnostáh nashıh gorodov, granıchashıh s Rossıeı, poıavılıs «zelenye chelovechkı»...

Voobshe v svoeı býdýsheı polıtıke v otnoshenıı Kazahstana Kreml doljen sdelat svoeobraznýıý «popravký na veter»: popravký na to, chto Kazahstan — nezavısımoe (vo vseh otnoshenıah) gosýdarstvo, vo vlastprıhodıt novoe, ne obremenennoe komýnısıcheskım proshlym pokolenıe, ı, glavnoe, v strane ıdet estestvennyı proses vozrojdenıa nasıonalnogo samosoznanıa. Bez etıh «popravok» býdet slojno ımet delo s kazahamı.

— No Nazarbaev podcherknýto drýjelúben k Rossıı ı k Vladımırý Pýtıný. Izvestna ego rol v prımırenıı Moskvy ı Ankary. Zachem eto nýjno elbasy? Eto rýdımentarnaıa sımpatıa, sohranıvshaıasá so vremen Sovetskogo Soıýza, ılı daleko ıdýshıı raschet?

— Dýmaıý, delo daje ne v lıchnostáh Nazarbaeva ı Pýtına. Istorıcheskı my v horoshem smysle obrecheny jıt vmeste. I sotrýdnıchat: v ekonomıke, v sosıalnoı sfere ı v gýmanıtarnoı. Nas svázyvaıýt ı chelovecheskıe svázı. No v nekotoryh aspektah nasha ıntegrasıa kajetsá nam chrezmernoı. Vrád lı Astane stoıt ıdtı v farvatere Moskvy v mejdýnarodnyh voprosah. A ý nas v dogovore napısano, chto my vedem s Rossıeı «soglasovannýıý vneshnúú polıtıký». Schıtaıý, chto eto nonsens — kajdaıa strana doljna ımet svoı vzglád na sıtýasıý v mıre. Stoıt ýpománýt ı o ne ochen vygodnom dlá ekonomıkı Kazahstana Evrazııskom ekonomıcheskom soıýze, kotoryı vse bolee obretaet ıarkıı polıtıcheskıı smysl. Vse ýpıraetsá, vıdımo, v to, chto Nazarbaev ıshet garantıı dlá svoego býdýshego preemnıka so storony Rossıı. Pýtın vse-takı na 12 let moloje ı ne sobıraetsá ýhodıt ız vlastı.

— Kakova sýdba rýsskogo ıazyka v Kazahstane? Ýstýpaet lı on svoı pozısıı kazahskomý ıazyký? Kakoı prosent sovremennyh jıteleı Kazahstana, po vasheı osenke, govorıt tolko na kazahskom?

— Ý rýsskogo ıazyka nı de-úre, nı de-fakto nıkakıh problem net. Iazyk razvıvaetsá. No estodın vajnyı moment. Predstavláete, v sovetskoe vremá v stolıse Kazahstana s mıllıonnym naselenıem byla vsego odna kazahskaıa shkola! Eto, konechno, byl ıavnyı perekos. I seıchas ıdet sıvılızovannyı ı korrektnyı proses ıspravlenıa etogo perekosa, vosstanovlenıa ıstorıcheskoı spravedlıvostı v otnoshenıı kazahskogo ıazyka, kotoryı vse etı gody byl v zagone.

Skajem, ıa pıshý na dvýh ıazykah — na rýsskom ı kazahskom. Moı rodnoı ıazyk — kazahskıı, ıa ýchılsá v kazahskoı shkole, zatem na kazahskom otdelenıı jýrfaka gosýnıversıteta ımenı Kırova (seıchas — Kazahskıı nasıonalnyı ýnıversıtet ımenı al-Farabı, raspolojen v Alma-Ate). Eshe na pátom kýrse ıa ýstroılsá na rabotý v respýblıkanskýıý gazetý «Sosıalısik Qazaqstan», kotoraıa vyhodıla na kazahskom. Ia myslú na kazahskom ı potom perevojý na rýsskıı. Kazahskıı mır, kazahskıe SMI ı kúltýrnye elıty — eto otdelnyı mır. No eto ne meshaet mne pısat na rýsskom, seıchas ıa vedý dve gazetnye kolonkı na rýsskom ıazyke.

Vprochem, ponátno, chto sledýıýshım prezıdentom respýblıkı býdet kazah, kotoryı v sovershenstve býdet znat gosýdarstvennyı ıazyk. V strane pochtı 70 prosentov naselenıa — eto kazahı. Golosýıýt ved, v tom chısle, v aýlah ı selah. Ia vsegda govorıl: eslı býdýt chestnye vybory, sledýıýshım prezıdentom stanet vyhodes ız aýla. On doljen ýmet svoı myslı dovodıt do lúdeı na jıvom kazahskom ıazyke.

— A kak vosprınımaetsá v Kazahstane ogromnyı Kıtaı — kak ýgroza ılı kak soıýznık?

— Kıtaı, bezýslovno, bolshoı — edva lı ne v sto raz bolshe Kazahstana po naselenıý. Eta strana — ne tolko golovnaıa bol Astany ı Moskvy, no ı vsego chelovechestva. V nasheı jıznı Podnebesnaıa ıgraet nemalýıý rol — ý nas moshnaıa ekspansıa kıtaıskogo bıznesa v Kazahstane. Nedavno bylı opýblıkovany sıfry, pokazyvaıýshıe, chto kazahskaıa neftánaıa otrasl postepenno perehodıt pod kontrol kıtaıskıh kompanıı. Ýje ofısıalno obávleno, chto v Kazahstan býdet perevedeno 51 predprıatıe ız Kıtaıa. Ponátno, chto eto okajýtsá ne samye ekologıcheskı chıstye predprıatıa. Vprochem, kıtaıskaıa ekspansıa — eto otdelnaıa tema, ı ona vserez bespokoıt mnogıh kazahstansev.

«GEN DEMOKRATII I SPRAVEDLIVOSTI Ý KAZAHOV V KROVI»

— Kak by osenılı polıtıcheskıı stroı Kazahstana: prezıdentskaıa avtorıtarnaıa respýblıka, monarhıa s hanom vo glave etc.? Kakova sýdba kazahskoı oppozısıı, v tom chısle ı v vashem lıse?

— De-úre my strana s jestkoı prezıdentskoı vertıkalú. Ý nas ne tolko vysshıe chınovnıkı, no ı sýdı raıonnyh sýdov po vseı strane naznachaıýtsá ýkazom prezıdenta. De-fakto my strana, sýdba kotoroı polnostú zavısıt ot togo ılı ınogo (polıtıcheskogo, ekonomıcheskogo, fınansovogo, kadrovogo) reshenıa odnogo cheloveka. I etım vse skazano!

Chto kasaetsá nyneshneı oppozısıı, to mne, kak neposredstvennomý ýchastnıký vseh sobytıı v oppozısıı, ochen slojno byt obektıvnym. No ıa skajý. Bylı perıody, kogda kazahstanskaıa opozısıa byla edına ı potomý sılna. S neı togda schıtalas vlast vela peregovory. Nyne je ýsılıamı toı je vlastı opozısıa razdroblena, obeskrovlena, nekotorye ee byvshıe vojdı dıskredıtırovany. Inyh ýj net, a te daleche. No v strane estobshıı protestnyı nastroı ı potensıal. Na arený vyhodát novye, molodye lısa, ne nesýshıe na sebe kres bylyh oshıbok. Dýmaıý, chto býdýshee za nımı.

K tomý je vozmojnostvydvıjenıa prezıdentom svoego preemnıka zastavláet grajdanskoe obshestvo zadýmatsá nad voprosom: a kto so storony naroda býdet ego sopernıkom? Kto býdet predstavlát narod na etıh reshaıýshıh vyborah? Neýjelı snova te je polıtıcheskıe kloýny, kotorye samı golosýıýt za deıstvýıýshego prezıdenta?! Tak chto mojno ojıdat, chto proızoıdet aktıvızasıa oppozısıonnoı polıtıcheskoı deıatelnostı.

Chto kasaetsá mená lıchno. Ia byl ýspeshnym chınovnıkom, samym molodym zamestıtelem mınıstra teh let, s 1998 goda nahojýs v rádah demokratıcheskıh sıl. Vmeste s kollegamı byl ý rýlá dvýh krýpneıshıh polıtıcheskıh partıı (odna ız nıh lıkvıdırovana reshenıem sýda, vtoraıa — s blagoslovenıa vlastı — okazalas v rýkah polıtıcheskıh separatıstov, okazavshıhsá predatelámı ıdeı edınstva demokratıcheskıh sıl, ı perejıvaet nyne ne lýchshıe vremena).

Mne 52 goda, dlá pensıı chto-to ranovato. Ý mená estpero, ego-to ý mená nıkto ne otnımet. Býdý ı dalshe zanımatsá prosvetıtelskoı deıatelnostú. A eslı, kak bylo zaıavleno v poslednem obrashenıı prezıdenta, v strane nachnýtsá reformy, parlament stanet deesposobnym ı smojet vyzyvat na kover pravıtelstvo, pochemý by ı ne prınát v nıh aktıvnoe ýchastıe? Ia ımeıý v vıdý v pervýıý ochered aktıvızasıý partıınoı jıznı ı vozmojnye vybory.

Kazahstan vse je ne monarhıa. Ý nas obrazovannyı, vpıtavshıı v sebá ıstorıcheskıı opyt vybornostı svoıh pravıteleı ı sýdeı, demokratıcheskıı v sýjdenıah narod. Ne slýchaıno nashımı geroıamı ıavláútsá kak batyry (bogatyrı), zashıshavshıe nashı zemlı, tak ı akyny (poety), krıtıkovavshıe v svoıh stıhah hanov. Tak chto gen demokratıı ı spravedlıvostı ý kazahov k krovı.

— Kakoe znachenıe prıdaetsá v Kazahstane túrkskoı kúltýre?

— Konechno, eto sakralno dlá kazahov. Vse my kochevnıkı, vse my nomady, my chtım svoı túrkskıe kornı. Vo vremena SSSR gospodstvovalo tabý na etı ıdeı, no seıchas v prosese vozrojdenıa nasıonalnogo samosoznanıa my vozvrashaemsá k svoım ıstokam. I eto proısqodıt sıvılızovanno. Konechno, ne kajdaıa túrkskaıa strana — prımer dlá podrajanıa. No vse vozvrashaıýtsá na krýgı svoıa — ne tolko my. Eslı na «Slavánskom bazare» Pýtın ı Lýkashenko sıdát vmeste ı aplodırýıýt, pochemý nam na analogıchnom «túrkskom bazare» ne posıdet vmeste. Eto normalno.