نەداۆنو يۋريست جانگەلدى سۋلەيمانوۆ پرەدلوجيل سوزدات ۆ كازاحستانە ينتەرناسيونالنوە دۆيجەنيە، سەليۋ كوتوروگو بۋدەت «سوحرانەنيە ي ۋكرەپلەنيە سوگلاسيا ي ەدينستۆا ۆ سترانە». پو ەگو منەنيۋ، ۆ پوددەرجانيي «درۋجبى نارودوۆ» وبششەستۆو دولجنو پوموچ ۆلاستي، پوتومۋ چتو ونا نە سپراۆلياەتسيا. كاكيە پريچينى پوبۋديلي ەگو ۆىدۆينۋت تاكۋيۋ يدەيۋ؟ كتو ي چتو ۋگروجاەت مەجناسيونالنومۋ سوگلاسيۋ ۆ سترانە؟ وب ەتوم ون راسسكازال ۆ ينتەرۆيۋ ماتريسا.kz، سووبششاەت Qamshy.kz.

«پرەدلاگايۋ سوزدات ۆ سوترۋدنيچەستۆە س ۆلاستيۋ ينتەرناسيونالنوە دۆيجەنيە، سەليۋ كوتوروگو بۋدەت سوحرانەنيە ي ۋكرەپلەنيە سوگلاسيا ي ەدينستۆا ۆسەح نارودوۆ ناشەي سترانى. پود ينتەرناسيوناليزموم يا پونيمايۋ سويۋز ۆسەح نارودوۆ كازاحستانا. ۆ ناشي ريادى ۆويدۋت سامىە اۆتوريتەتنىە پرەدستاۆيتەلي ۆسەح ناشيح نارودوۆ، كوتورىە بۋدۋت نەستي ۆ ماسسى يدەي ينتەرناسيوناليزما"، - ناپيسال يۋريست نا سۆوەي سترانيسە ۆ «فەيسبۋكە». 



- جانگەلدى، چتو ستالو پريچينوي دليا توگو، چتوبى ۆىدۆينۋت يدەيۋ سوزدانيا ينتەرناسيونالنوگو دۆيجەنيا ۆ كازاحستانە؟

- سەيچاس مى نابليۋداەم، چتو سەيچاس ەست دوستاتوچنو حوروشيە ناسيونالنىە يدەي، ي يا ەتو پريۆەتستۆۋيۋ. ەتو نورمالنو، دليا ليۋبوي سترانى. ەتو زاششيتا بۋدۋششەگو ناسيي، ناستوياششەگو ي پروشلوگو. ۆمەستە س تەم جە، يا سەيچاس نە ۆيجۋ كاكوي-تو يدەولوگيي يمەننو مەجناسيونالنوگو سوگلاسيا، ينتەرناسيوناليزما، درۋجبى نارودوۆ، كوتورايا تاكجە يمەەت پراۆو نا سۋششەستۆوۆانيە. نو نادو سكازات، چتو ۋ ناس پوليتيكا ۆلاستي وسنوۆانا نا مەجناسيونالنوم سوگلاسيي، ەدينستۆە — ەتو پوليتيكا پرەزيدەنتا، گوسۋدارستۆا.

ودناكو، ك سوجالەنيۋ، ەست نەكوتورىە دەسترۋكتيۆنىە سيلى، كوتورىە حوتيات پروتولكنۋت تولكو ناسيونالنىە يدەي، تەم سامىم وني يدۋت پروتيۆ ۆولي گوسۋدارستۆا ي نارودا. ي يا دۋمايۋ، چتو ەتو تەما وپاسنا. پوەتومۋ، نۋجەن بالانس، چتوبى نيۆەليروۆات كاكيە-تو وتريساتەلنىە ناسيوناليستيچەسكيە تەچەنيا. پولاگايۋ، چتو دولجنا بىت وپرەدەلەننايا سيلا ينتەرناسيونالنوگو دۆيجەنيا. 

ساما يدەولوگيا ينتەرناسيوناليزما، نا موي ۆزگلياد، پوددەرجيۆاەتسيا تولكو ۆلاستيۋ. نو بەز پوددەرجكي گراجدانسكوگو وبششەستۆا، مەجناسيونالنوە سوگلاسيە نە موجەت ۋكرەپلياتسيا. حوتەلوس بى، چتوبى ۆسە-تاكي ەتو ي سنيزۋ شلو.

- كوگو ۆى يمەەتە ۆ ۆيدۋ پود دەسترۋكتيۆنىمي سيلامي؟ 

- منوجەستۆو رازليچنىح سيل. يا ۆيجۋ، چتو ەست ليسا، كوتورىە ۆىستۋپايۋت زا لوزۋنگ، ناپريمەر، «كازاحستان دليا كازاحوۆ». 

- موجەتە كونكرەتنو سكازات، كتو ي كوگدا يز ناسيوناليستوۆ؟ 

- زناەتە، يا كاك-تو ەتيمي تەرمينامي پلوحو ۆلادەيۋ، پوەتومۋ تاك وپرەدەلەننو نە سكازال بى. پوتومۋ چتو، ۋ ناس نەت ەدينيسى «ناسيونال-پاتريوتيزما»، وپرەدەلەنيا تاكوگو نەت. يا بى پو-درۋگومۋ سكازال، نۋجنو نيۆەليروۆات سيلى، كوتورىە ستارايۋتسيا رازرۋشيت درۋجبۋ نارودوۆ ي مەجناسيونالنوە سوگلاسيە ۆ سترانە. 

- حوروشو، توگدا پريۆەديتە پريمەر، چتو كاكوي-نيبۋد دەياتەل يلي وبششەستۆەننىي اكتيۆيست گدە-تو، چتو-تو سكازال ۆ دۋحە: «كازاحستان دليا كازاحوۆ». كتو پرەدستاۆلياەت پو-ۆاشەمۋ، ۋگروزۋ «درۋجبە نارودوۆ»؟

- نە موگۋ تاكوە ۆسپومنيت، پوتومۋ-چتو، نە ۋدەليايۋ سيلنوگو ۆنيمانيا ەتيم دەياتەليام، نو زنايۋ، چتو وني ەست. نيكاكيح يمەن نازىۆات نە بۋدۋ، پروستو پۋست ليۋدي زنايۋت، چتو ەست تە، كتو حوچەت رازرۋشيت ناشۋ درۋجبۋ. مى نە دولجنى سەيچاس بوروتسيا س نەكازاحامي، پوتومۋ چتو زاۆترا مى بۋدەم بوروتسيا ۋجە مەجدۋ سوبوي.

- ۆ تاكوم سلۋچاە، منە نەپونياتنا پريچينا، پوبۋديۆشايا ۆاس ۆدرۋگ ۆىدۆينۋت يدەيۋ ينتەرناسيوناليزما. ۆى جە يمەلي ۆ ۆيدۋ كوگو-تو يلي چتو-تو؟

- ەتو نە پەرۆىي موي پوست نا تاكۋيۋ تەمۋ. ي ۆسياكيي راز، كوگدا يا پيشۋ نا ەتۋ تەمۋ، ليۋدي ستارايۋتسيا ۆەستي جەستكۋيۋ كونفرونتاسيۋ. پرەجدە ۆسەگو، موجنو سۋديت پو كوممەنتاريام ۆ سوسسەتياح. نەكوتورىە پولزوۆاتەلي راتۋيۋت زا تو، چتوبى رازرۋشيت ەدينستۆو ناشەگو نارودا، ي نيكتو يم نە وپپونيرۋەت - ۆوت ۆ چەم دەلو. نۋجنا وپرەدەلەننايا سيلا، نەوبيازاتەلنو ورگانيزاسيا، بولشە، ناۆەرنوە، سووبششەستۆو، كوتوروە سموجەت پرەسەكات تاكيە پوپىتكي دەستابيليزاسيي. 

- كاكيم وبرازوم؟

- پرەسەكات موجنو رازليچنىمي سپوسوبامي. ودين يز ۆاريانتوۆ نەوبحوديمو پريۆلەكات ك ادمينيستراتيۆنوي وتۆەتستۆەننوستي، ليبو ۋگولوۆنوي يلي گراجدانسكوي ليس، كوتورىە ستارايۋتسيا يمەننو پروپاگانديروۆات مەجناسيونالنۋيۋ روزن.

- نو، ۋ ناس ي تاك ۆ پوسلەدنەە ۆرەميا ەتۋ ستاتيۋ چاستو ستالي پريمەنيات. رازۆە ۆى نە زناەتە، چتو ۋجە نەمالو ليۋدەي وسۋجدەنى پو نەي؟ 

- دا سلىشال، كتو-تو نا 3 گودا بىل وسۋجدەن. ەسلي نە وشيبايۋس، ۆ سيەۆەرو-كازاحستانسكوي وبلاستي كتو-تو... مويا لوگيكا ۆ توم، چتو نەوبحوديمو، ۆسە تاكيە سلۋچاي راسسماتريۆات ي راسسلەدوۆات. ا ۆ كاچەستۆە پرەسەچەنيا - مونيتوريت. 

دليا توگو، چتوبى پريۆلەچ نەوبحوديمو جە وبراششەنيە وت كوگو-ليبو، چتوبى ستاتيا رابوتالا. ستاتيا 19 كونستيتۋسيي گلاسيت، چتو، دا سۆوبودا سلوۆا، نو نيكتو نە چيتاەت 2 پۋنكت، گدە چەتكو ناپيسانو، چتو «زاپرەششاەتسيا پروپاگاندا مەجناسيونالنوي، سوسيالنوي ي رەليگيوزنوي روزني».

- ۆ وبششەم، پولۋچاەتسيا، ەست ۋگروزا سو ستورونى ناسيوناليستيچەسكي ناستروەننىح ليۋدەي يلي سيل، چتو وني موگۋت رازرۋشيت ناشۋ «درۋجبۋ نارودوۆ» ي يح نۋجنو ساجات زا «رازجيگانيە ناسيونالنوي روزني»؟ 

- ۆى پراۆيلنو مەنيا پونيالي. ۋ مەنيا ەست وپاسەنيا، چتو ەست پوپىتكي يمەننو رازرۋشەنيا درۋجبى نارودوۆ. 

- چەستنو گوۆوريا، نە پونيالا دو كونسا، چتو جە ۆى پودرازۋميەۆاەتە پود ەتيم. نو، ۋديۆيتەلنو ەتو سلىشات ۆ ۋسلوۆياح، كوگدا كازاحسكيي نە ستال پولنوسەننىم گوسۋدارستۆەننىم، كاك سچيتايۋت رادەتەلي يازىكا.

- نەت، ستاتيستيكا گوۆوريت درۋگوە، پريمەنەنيە گوسۋدارستۆەننوگو يازىكا راسشيرياەتسيا. ك پريمەرۋ، ۆ ەتوم گودۋ 73% شكولنيكوۆ زاكونچيلي شكولۋ نا كازاحسكوم يازىكە، ا ۆ پەرۆىي كلاسس پوشلي پوچتي 80%. ەتو ستاتيستيكا، پروتيۆ نەە نە پوپرەش. كازاحسكيي يازىك ناوبوروت دومينيرۋەت ي ەتو نورمالنو. پوەتومۋ، ني و كاكوم ۋششەملەنيي نە موجەت بىت ي رەچي ۆووبششە. پوسۋديتە سامي، 95% گوسسلۋجاششيح - ەتو كازاحي. 

- سوگلاسنا، نو ۆى جە زناەتە، چتو منوگيە يز ەتيح كازاحوۆ-چينوۆنيكوۆ نە گوۆوريات نا كازاحسكوم يازىكە. زاسەدانيا پراۆيتەلستۆا، پارلامەنتا ۆ وسنوۆنوم پروحوديات نا رۋسسكوم...

- نو، ەتو جە نە ۋششەملەنيە يازىكا - ەتو پراكتيكا. موجەت نە نادو زدەس وسوبو نا ەتوم اكسەنتيروۆات. پوچەمۋ تاك پرويسحوديت؟ ەتو، ۆوزموجنو، ۆ سيلۋ سەلەسووبرازنوستي. ۆ ەتوم پلانە رەزكوگو پەرەحودا نە موجەت بىت، ۆسە راۆنو ەۆوليۋسيوننو دۆيگاتسيا لۋچشە، چەم ريەۆوليۋسيوننو. 

- ۆەرنەمسيا ك تەمە ناشەگو رازگوۆورا. پو-ۆاشەمۋ، كازاحسكيي ناسيوناليزم دو تاكوي ستەپەني نابرال وبوروتى، چتو ەتومۋ نۋجنو پروتيۆوپوستاۆيت ينتەرناسيونالنوە دۆيجەنيە؟

- نەت، يا تاكيە سلوۆا نە گوۆوريل، ني رازۋ نە سكازال و ناسيوناليزمە. يا سكازال، پو-درۋگومۋ. منە نە نراۆيتسيا، چتو نەكوتورىە سيلى ستارايۋتسيا رازرۋشيت مەجناسيونالنوە سوگلاسيە ۆ سترانە. ي، نا موي ۆزگلياد، يدەي ناسيوناليزما ي ينتەرناسيوناليزما نە كونفليكتۋيۋت مەجدۋ سوبوي. وني موگۋت دوپولنيات درۋگ درۋگا. موجنو بىت ناسيوناليستوم ي ۆ تو جە ۆرەميا ينتەرناسيوناليستوم، ك پريمەرۋ، يا توجە سچيتايۋ سەبيا ناسيوناليستوم. 

- ۆى گوۆوريتە، چتو ۆلاستي نۋجنا پوموشش وبششەستۆا ۆ پرودۆيجەنيي ينتەرناسيوناليزما. ا موجەت ونا نە نۋجداەتسيا ۆ ەتوم؟ 

- دولجەن بىت كومپلەكس - ەتو دۆيجەنيە سۆەرحۋ ي سنيزۋ. تولكو تاك، يمەننو ۆ سويۋزە ۆلاستي ي نارودا، موجنو بوروتسيا س تاكيمي ياۆلەنيامي. نە تولكو ۆ وبلاستي، و كوتوروي مى گوۆوريم، نو ي ۆ درۋگيح سفەراح: كۋلتۋرە، ۆ وبرازوۆانيي. ۆەزدە اليانس دولجەن بىت. ۆلاست ساما نە سپراۆيتسيا نيكوگدا. 

- ەتو بۋدەت وبششەستۆەننايا ورگانيزاسيا كاكايا-تو ۆ ۆاشەم پونيمانيي؟

- دليا ناچالا دوستاتوچنو كاكوگو-تو وبششەستۆەننوگو وبەدينەنيا. 

- كاك دۋماەتە، منوگو ليۋدەي پوددەرجات ەتۋ يدەيۋ؟ 

- دۋمايۋ، چتو پوددەرجكا ەست، وبششەستۆو پوددەرجيۆاەت. سەيچاس ترۋدنو سكازات، مالو يلي منوگو، نو 10-20% توچنو پوددەرجيۆاەت. ەتو موە منەنيە. نەكوتورىە كوممەنتاتورى پيسالي، چتو ەتو وچەن ينتەرەسنايا، حوروشايا يدەيا. 

- نو ۆ وبششەستۆە، ناسكولكو يا زنايۋ، سۋششەستۆۋەت منەنيە، چتو ينتەرناسيوناليزم نانەس وچەن بولشوي ۋششەرب — كۋلتۋرە، يازىكۋ ي تاك دالەە. وت ەتوگو، كاك سچيتايۋت نەكوتورىە، مى «ستراداەم». مى ناوبوروت كاك-بى، دو سيح پور پوجيناەم پلودى ينتەرناسيوناليزما. ۆوت سەيچاس، كاكايا نادوبنوست؟ چتو ۋ ناس ۆ وپاسنوستي؟

- وپاسنوست ۆ توم، چتو ەسلي كاكايا-ليبو يدەولوگيا پرودۆيگاەتسيا ي ەتومۋ نە وپپونيرۋەت درۋگايا يدەولوگيا، تو پەرۆايا زاحۆاتىۆاەت وبششەستۆو ۆسە بولشە ي بولشە.

- تاك كاكايا يدەولوگيا زاحۆاتىۆاەت وبششەستۆو، چتوبى سوزداۆات ينتەرناسيونالنوە دۆيجەنيە؟ حوتيا بى ياۆلەنيە نازوۆيتە، ا تو نەپونياتنو، س چەم بوروتسيا؟

- نەوبحوديمو بوروتسيا س ياۆلەنيامي، كوتورىە موگۋت رازرۋشيت يمەننو ناشۋ درۋجبۋ نارودوۆ. 

- ۆ چەم ەتو ۆىراجاەتسيا؟ 

- زۆۋچيت يدەيا، چتو «كازاحستان دليا كازاحوۆ». بىلا يدەيا ليشيت رۋسسكيي يازىك ستاتۋسا وفيسيالنوگو. چتو-تو ەششە، منوگو، سرازۋ نە موگۋ ۆسپومنيت. 

- ەسلي زاۆترا ۆام سكاجۋت، يدەيا حوروشايا، داۆايتە كونسەپسيۋ رازراباتىۆات ي زانيماتسيا ەتيم كونكرەتنو، ۆى گوتوۆى؟

- نەت، يا نە بۋدۋ ەتيم زانيماتسيا نيكوگدا، يا يۋريست، ەتيم دولجنى درۋگيە زانيماتسيا. دۋمايۋ، نايدۋتسيا بولەە دوستوينىە ليۋدي، كوتورىە موگۋت رەاليزوۆات ي ۆوزگلاۆيت تاكيە يدەي.

- كستاتي، ۋ ناس جە ەست اسسامبلەيا نارودا كازاحستانا، كۋلتۋرنىە سەنترى پري نيح. ۆى سچيتاەتە ەتوگو نەدوستاتوچنو، چتوبى، كاك ۆى گوۆوريتە «بوروتسيا زا درۋجبۋ نارودوۆ»؟

- چتو-تو يا نە ۆيجۋ، نە سلىشۋ يدەولوگوۆ وت اسسامبلەي. تام 10 چەلوۆەك دەپۋتاتى. كتو-تو يز نيح ۆىستۋپاەت؟ كاكيە-تو ۆسترەچي پروۆوديت يلي چتو-تو پرودۆيگاەت؟ ەسلي بى يح بىلو سلىشنو، يا تاكۋيۋ يدەيۋ نە پودنيمال بى. منوگيە دۋمايۋت، چتو نافتالينوم پاحنەت ەتوت ينتەرناسيوناليزم. منوگيە چۋرايۋتسيا، كاك چەرت وت لادانا. پوتومۋ چتو، ون سەبيا كاك بى ديسكرەديتيروۆال، نو، يزۆينيتە، كاپيتاليزم توجە سەبيا ديسكرەديتيروۆال، نو مى جە جيۆەم ۆ كاپيتاليزمە.

ۆاجنو دليا چەگو ەتو نۋجنو؟ ودين يز پرينسيپوۆ، ەتو يمەننو راسپروسترانەنيە يدەي ينتەرناسيوناليزما. ەتو ۆاجنو بۋدەت دليا كاجدوگو يز ناس، پوتومۋ چتو مەجناسيونالنوە سوگلاسيە — ەتو فۋندامەنت، بلاگوپولۋچيە ناسيي، نارودا. پروپاگانديروۆات ەتي يدەي نۋجنو، ۆوت ۆ چەم سمىسل موەگو پرەدلوجەنيا.